Forum: HF, Funk und Felder Rauschen bei einem Radio mit Dachantenne


von Eee E. (snake4)


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Hallo,

ich habe seit kurzem einen Yamaha RX-V471 AV-Receiver mit Radio. Er hat 
keine eigene Antenne. Die Radioantenne ist auf dem Dach über der 
Satelittenschüssel (So 2 Halbkreise). Viel mehr kann ich dazu nicht 
sagen.

Beim Radiohören ist doch deutlich ein Rauschen zu hören. Der Empfang ist 
eigentlich nicht schlecht. Es ist mehr so ein Grundrauschen.

Ich habe mal ein anderes Radio (von Bose) getestet. Das rauscht nicht.

Ich habe was von Mantelstromfiltern gelesen. Aber das scheint mir auch 
nicht das Problem. Zumindest rauscht es genau gleich wenn man die Erde 
vom Antennenkabel trennt. Da sollte es auch ehr Brummen wie rauschen?

Wenn man einen Radiosender um 0.05Mhz verstellt kommt gar nichts mehr. 
Normalerweise kenne ich es so, dass es dann rauscht und nur noch ein 
wenig von dem Sender ankommt? Ist der Receiver da nur so gut, oder ehr 
so schlecht?

Ich dachte hier kennt jemand vielleicht noch ein paar andere Probleme.

Ich hoffe es liegt nicht am Receiver?

MfG

von Wolfgang Horn (Gast)


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Hi, Eee E.,

Herumgestochere am Problem hilft Dir genauso wenig, wie wenn der 
Quacksalber seinen Patienen per Verdachtsdiagnosen zu heilen versucht.

Die diagnostischen Mediziner sind da schon sehr fortschrittlich mit 
Anamnese, Diagnose und dann erst der Herzoperation.

Deine Schilderung lässt mich eine Störquelle in Nähe vermuten.
Ich hatte mal eine aktive Antenne, die VHF-Bereich wild oszillierte, auf 
der KW war nur starkes Rauschen zu hören.

Ein erster Schritt zur Eingrenzung des Ortes des Fehlers: Mach mal einen 
Vergleichsempfang mit einem Empfänger, dessen Empfangsqualitäten über 
alle Zweifel erhaben sind.

Entweder ist dann Dein Empfänger schadhaft - oder in der Nähe von 
Empfänger und Antenne ist etwas faul.
Dann ist eigentlich der Funkstörmess der Bundesnetzagentur dran, aber 
die  langwelligen Frequenzen kontrollieren die nicht mehr, sondern 
tolerieren die Störungen durch LAN und Powerline.

Da könnte ein Frequenzanalysator helfen, auch ein Scanner-Empfänger.
Wenn Du sie mal weit ab vom Haus betreibst und mal an der Antenne. So 
einer mit Frequenzschrieb wäre praktisch, der also das Spektrum im 
Graphen zeigt.

Helfen kann Dir der Funkamateuer Deines Vertrauens....

Ciao
Wolfgang Horn

von kurt (Gast)


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War das Bose-Radio an der gleichen Antenne angeschlossen?
Dann würde ich sagen: Das UKW-Empfangsteil vom Yamaha-
Receiver taugt nix. Garantiefall?

Mantelstromfilter können viel abhalten.
Hauptsächlich aber die Abstrahlung (!) von Stör-Signalen.

Dass der Yamaha leicht verstimmte Sender stummschaltet,
ist wahrscheinlich von den Firmware-Programmierern so
eingerichtet. Warum nicht - besser, man hört einen richtig
abgestimmten Sender.
Ist aber grundsätzlich kein Qualitäts-Merkmal.

von Günter R. (guenter-dl7la) Benutzerseite


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oder ist der Jammerha eventuell im Eingang übersteuert (Dachantenne) ?. 
Probier es mal mit einem Dämpfungsglied im Eingang.

von drahtlos (Gast)


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Ist das Rauschen weg, oder vermindert, wenn man auf Mono-Empfang 
umschaltet?
Was passiert, wenn der LNB von der SAT-Schüssel abgeschaltet wird, d.h. 
keine Versorgungsspannung anliegt?

Läuft in der näheren Umgebung vielleicht ein LAN-Kabel vorbei?
Steht in unmittelbarer Nähe ein Computer, der Eigeschaltet ist?

Stört da vielleicht ein Plasma-TV?

Energiesparlampe / LED-Lampe?

Erdung? Erdverschleppung?

Koaxkabel zur Antenne abgesoffen, bzw. schlechter Kontakt?

.....

von Eee E. (snake4)


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Also ich habe das Boseradio mal auf das Yamaha gestellt und es hat nicht 
gerauscht. Gleiches Antennenkabel, gleiches alles, bis auf die 
Lautsprecher, die aber bei allem Anderen nicht rauschen.

Drum herum steht viel Elektronik. LCD Fernseher  Receiver  Computer 
mit viel zubehör.

Leider habe ich keinen Funkamateur meines Vertrauens (-: Mir scheint das 
auch ein bisschen viel Aufwand.
Ich habe aufjedenfall keine Datenübertragung über die Stromleitung. LAN 
liegt allerdings da auch irgendwo in der Wand.

Ob ein Mantelstromfilter was hilft, kann ich testen indem ich die Schirm 
Leitung durchtrenne? Dann werden zwar wohl die Störungen nicht mehr 
richtig abgehalten, aber es sollte sich aufjedenfall was verändern?

Ich habe diverse solche Dämpfungsglieder gesehen. Kann man das irgendwie 
testen? z.B. mit Widerstand?

Mono einstellen hat was gebracht. Da ist das rauschen fast weg!?

MfG

von Günter R. (guenter-dl7la) Benutzerseite


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Eee E. schrieb:
> Mono einstellen hat was gebracht. Da ist das rauschen fast weg!?

das riecht danach, dass dein Stereodecoder im Jammerha schwächelt, bzw. 
das Gerät zu unempfindlich ist (Stereo braucht immer etwas mehr 
Signalspannung an der Antenne). Gibt es denn Sender bei dir, die viel 
stärker sind? Bei denen müsste der Effekt dann weniger hervortreten, 
also Stereo weniger rauschen.

von Appaloosa (Gast)


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Kann es auch daran liegen, dass dei Tuner direkt für Kabel-Empfang 
ausgelegt sind und terrestrische Antennen wg. für den Tuner zu geringen 
Pegel ein Rauschen verursachen.
Kann eigentlich nicht sein, oder? Es gibt ja noch Leute, wie der TO, die 
Antennen benutzen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Schau doch mal, ob der Yammi einen schaltbaren Abschwächer für die FM 
Antenne hat. Ist für solche Gegenden wie z.B. Berlin ganz nützlich mit 
unseren dutzenden von Sendern. Wenn nicht, ist der Fall für mich 
allerdings klar. Entweder haben die Jungs den FM-Kopf nicht richtig 
abgeglichen, oder er ist für Antennenempfang nicht mehr gedacht. Der 
Bose spielt ja einwandfrei. In beiden Fällen würd ich mal mit dem 
Händler reden, der dir zjmindest testweise mal einen anderen Receiver 
hinstellen sollte.

von Michael_ (Gast)


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Den Gedanke hatte ich jetzt auch.
Früher gab es getrennte Buchsen für Nah/Fern .

von (umgelernter) rechtshänder (Gast)


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Eee E. schrieb:

> Leider habe ich keinen Funkamateur meines Vertrauens (-:

Linkshänder? :-)

von Appaloosa (Gast)


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Also folgende Möglichkeiten gibt es:

- Antennenzuleitung zu lang (Antennenverstärker notwendig, starke 
Ortssender müssten auch ohne gehen)
- an der Antenne ist der Anschluss korrodiert
- das Koax-Kabel ist defekt (abgesoffen etc)
- der Tuner des Gerätes ist defekt (Vorstufe, Oszillator liegt ein 
bisschen daneben, AFC u.v.a.m)
- Tuner zu unempfindlich für Antennenempfang
- Antennendose im Haus defekt
- Antennenstecker defekt oder schlecht montiert
Da gibt es so viele Sachen...
Ohne systematische Fehleranalyse kommt man hier nicht weiter.

von Jens G. (jensig)


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Vielleicht was das Bose auch einfach schon auf Mono geschaltet ... ?

von Eee E. (snake4)


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Hallo,

zu euren Fragen:

- Einen "einen schaltbaren Abschwächer" habe ich nicht gefunden.

- Der Händler ist Amazon, ich glaube nicht dass die mir mal kurz ein 
anderes Gerät zum testen geben.

- Der Bose war auch auf Stereo.

Das rauschen ist bei allen Sender. Ich könnte nicht sagen ob es bei 
einem mehr oder weniger ist.

Gibts es eine alternative zum Antennenempfang. Kommt sowas auch "aus dem 
Boden"?
In der Anleitung steht nur was von Antenne. Ich habe jetzt 
herausgefunden, dass sogar eine "Zimmer FM Antenne" dabei ist. Ich habe 
mich schon die ganze Zeit gefragt was das für ein Käbelchen sein soll 
(-: Damit ist der Empfang allerdings so schlecht dass es ein einziges 
Gerausche ist. Ich nehme an das heißt der Yamaha ist einfach schei**?

von Michael M. (do7tla)


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Hallo
Weitere Möglichkeit kann auch sein das der Eingangstransistor im Tuner 
Defekt ist.

Was man noch probieren könnte ist bei einer Fernsehwerkstatt den Tuner 
über alle Kreise neu Abgleichen lassen.
Denn der Werksseitige Abgleich ist nicht immer der Optimalste.

von HF-Werkler (Gast)


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Hallo,
mach einfach mal alle nicht notwendigen Kabel vom Receiver ab, also 
Leitung zu PC, Sat-Empfänger, TV usw. Auch über diese Leitungen kann 
sich ein Störsignal in die Antenne einkoppeln, insbesondere, wenn man 
keinen Verstärker nahe an der Antenne nutzt. Weiterhin schalte alles, 
was du fr den Test nicht brauchst mal ganz ab (Stecker ziehen), also PC, 
TV Sat-Receiver usw.

--> Für den Test nur Stromversorgung, Antenne und Lautsprecher am 
Receiver eingesteckt lassen. Wenn es dann nicht rauscht, kann es an 
einer der zusätzlich eingesteckten Komponenten liegen.

Gruss

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Eee E. schrieb:
> Gibts es eine alternative zum Antennenempfang?

Ja, jedenfalls in manchen AV-Receivern. Nennt sich Internetradio. Das 
kann z.B. der Denon AVR1912. Nicht, daß ich den empfehlen würde, das 
Teil ist von der Bedienung her etwas sehr ... exotisch.

Voraussetzung ist natürlich ein Internetzugang.

Eine Alternative ist Sat-Radio, das empfängt jeder normale 
DVB-S-Receiver. Darüber werden etliche Radioprogramme in ziemlich guter 
Klangqualität ausgestrahlt.

Voraussetzung hier ist natürlich eine Sat-Antenne, aber die scheint bei 
Dir ja vorhanden zu sein, Du schriebst was vom Receiver im Zusammenhang 
mit dem Fernseher.

von Eee E. (snake4)


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Also ich habe mal alle Kabel umgesteckt, rausgezogen.... hat alles 
nichts gebracht.

Ein neues Gerät gleich mal reparieren lassen wollte ich eigentlich nicht 
(-: Dann kaufe ich lieber ein Anderes.

Dass es Sat-Radio und Internet-Radio gibt wusste ich sogar (-: Aber 
dafür brauche ich ja kein Antennenkabeleingang!?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Eee E. schrieb:
> Aber
> dafür brauche ich ja kein Antennenkabeleingang!?

Naja, Du fragtest ja auch nach
einer alternative zum Antennenempfang.

von Eee E. (snake4)


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Ich hatte mich ehr auf z.B. das bezogen:
"...oder er ist für Antennenempfang nicht mehr gedacht"

Sorry für das Missverständnis.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Eee E. schrieb:
> Dann kaufe ich lieber ein Anderes.

Jo, mir scheint auch, das der Yammi einfach ne Macke hat. Ich denke mal, 
der Tuner ist nicht richtig abgeglichen oder die Vorstufe ist putt. Ein 
befreundeter HF-Kundiger könnte da evtl. was machen.

Eee E. schrieb:
> Ich hatte mich ehr auf z.B. das bezogen:
> "...oder er ist für Antennenempfang nicht mehr gedacht"

Naja, bei analogem Kabelradio hätte die IEC (Antennen-) Buchse ihre 
Berechtigung und man schliesst trotzdem keine Antenne an, sondern eben 
Kabelradio.

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