Hallo, ich habe einen Empfänger der im Frequenzband 5.5-5.9Ghz arbeitet. Ich möchte gern die Empfangsleistung verbessern ohne weiter die Antenne zu ändern. Ich habe mir überlegt, dass dazu ein Vorverstärker nützlich sein könnte. Dazu habe ich mir das Bauteil hier angesehen: http://de.farnell.com/avago-technologies/mga-21108-blkg/amp-geraeuscharm-bband-lv-8stslp/dp/1865168 Schaut das für euch nach einem geeigneten Bauteil aus? Ich bin HF-Neuling: Wenn ich das auf eine normale Leiterplatte drauf knalle und die Referenzbeschaltung verwende - sind dann positive Ergebnisse im Bereich des Möglichen? Oder muss ich mir erst einmal eine Menge Grundkenntnisse anlesen bevor ich so ein Bauteil gescheit verwenden kann? Muss ich schon beim Platinendesign höllisch aufpassen damit keine Leiterbahn zu lang / zu kurz ist? Wo liegt der Unterschied zu fertigen Lösungen wie z.B. der hier?: http://www.dg0ve.de/LNA5g8_1_001.pdf Danke, Martin
Martin Baum schrieb: > > Schaut das für euch nach einem geeigneten Bauteil aus? Ich bin > HF-Neuling: Wenn ich das auf eine normale Leiterplatte drauf knalle und > die Referenzbeschaltung verwende - sind dann positive Ergebnisse im > Bereich des Möglichen? Oder muss ich mir erst einmal eine Menge > Grundkenntnisse anlesen bevor ich so ein Bauteil gescheit verwenden > kann? Nein, dieses Bauteil scheint einigermaßen unkompliziert zu sein: Es werden keine Anpassungselemente an den Ein- oder Ausgängen benötigt - du kannst einfach deine 50Ohm-Microstripleitungen anschließen. > Muss ich schon beim Platinendesign höllisch aufpassen damit keine > Leiterbahn zu lang / zu kurz ist? Im Prinzip: nein. Aber: Du musst die richtige Breite wählen! In der gezeigten Applikationsschaltung sind die 50Ohm-Leitungen relativ dünn. Vermutlich wurde ein relativ dünnes Rogers-Substrat verwendet. Nimmst du normales, dickes FR4 (nicht empfehlenswert!), musst du die Leitungen entsprechend breiter wählen. Bei FR4 und 5GHz hast außerdem eine Dämpfung von etwa 0.4dB/inch. Würdest du die genannte Platine (2,5*2,5cm) in FR4 aufbauen, würdest also gleich einmal die Noise Figure um 0.2dB verschlechtern: Dämpfung vor dem Verstärker verschlechtert die Rauscheigenschaften des Gesamtsystems unwiederbringlich... > Wo liegt der Unterschied zu fertigen Lösungen wie z.B. der hier?: > > http://www.dg0ve.de/LNA5g8_1_001.pdf Im Preis. In den besseren Rauscheigenschaften.
Hallo, für welchen Empfänger soll der zusätzliche Verstärker denn sein? Was ist denn das Problem? Ist eventuell die Radardetektion zu schlecht? Grundsätzlich kann man Empfangsverluste in der Antenne durch einen nachgeschalteten Verstärker nicht/nur schelcht ausgleichen. Es ist sogar so, dass man viele Eigenschaften des Empfängers verschlechtert, wenn man einen zusätzlichen LNA einschleift. Nur bei "schlechten" Empfängern (mit hohem Eigenrauschen) hilft ein Verstärker, oder wenn man eine Kabellänge (Dämpfung) ausgleichen will. Grundregel: Eine gute Antenne ist der beste Hochfrequenzverstärker. Von der Idee, die Antenne nicht anzufassen, würde ich mich - je nach Applikation - mal schnell verabschieden. Durch die Antenne (und deren Einbauposition) wird viel mehr erreicht, als durch "nachträglichen" Schaltungsaufwand. Mal davon abgesehen, ist das Design einer funktionsfähigen Verstärkerschaltung bei der Frequenz kein Hexenwerk, aber für einen Laien im HF-Gebiet wohl eher eine hohe Hürde. Der Verstärker-IC ist ja nicht das einzige signalführende Bauteil, dass man braucht. Wenn man da danebengreift, hat man ev. eher einen Oszillator, der dann andere Funkanwendugen stört. Gruss
Gerade bei ~ 6GHz finde ich einen Preams sinnvoll, da auf Grund von Leitungsverlusten definitiv eie Verbesserung erzielt werden kann. Im übrigen weisen die meisten Empfänger eine erheblich schlechtere Rauschzahl als der LNA auf Zum Aufbau würde ich ein Rogerssubstrat raten. ggfs kann auch ein FR4 eingesetzt werden - allerdings mit erheblichen Verlusten. Jedenfalls ein Dünnes Substrat verwenden (<0.5mm)
Danke für die netten Antworten und Ratschläge. An der Antenne habe ich schon optimiert, da ist aber nicht mehr viel zu holen -> deshalb schaue ich in Richtung Vorverstärker. Den besten nF-Wert den ich auf einem IC mit "so gut wie alles drin" gefunden habe sind 1.3db bei 5.5Ghz bei 12.5db gain (Infineon BGA 758L7 E6327). Wenn ich weniger Rauschen brauche: Findet noch jemand ein besseres IC? Oder gibt es relativ einfach machbare Alternativen zur Verwendung eines ICs? Der IC kostet ca. 2EUR, der von mir oben verlinkte Empfänger knapp 80EUR. Preislich wäre ich mit irgend etwas dazwischen zufrieden, wichtig ist eben dass es wenig Rauschen und einen für LNAs üblichen Gain-Wert hat. Auf die Gefahr hin dass ich gesteinigt werde: Kann ich solche Fertig-ICs einfach auf einer 1-seitigen im Toner-Direktverfahren hergestellten FR4-Platine verwenden so lange ich die Leiterbahnen breit und die Platine klein halte?
Hi, es lohnt sich nicht nach der besten NF zu suchen solange du bei 5GHz über FR4-Epoxy nachdenkst. Schau mal hier: http://www.ve1alq.com/preamps/mw97lna1.html Ich habe den für 5,7GHz beschriebenen nachgebaut, wobei ich den Eingang direkt an die Buchse angeschlossen und nicht über die Leiterplatte geführt habe. Material der Platine ist irgendwas für SHF, Rogers, Taconic oder sowas, eigentlich unkritisch. Die allerdings habe ich dann im Toner-Transferverfahren gemacht, das reicht. Erreichte NF ist bei mir ca. 1dB, mehr geht nur mit viel Erfahrung, viel probieren, viel Zeit und Meßerfahrung. Die im Artikel beschriebenen Werte wurden tatsächlich reproduziert, aber das sind Leute mit jahrelanger Erfahrung. Ciao, Günter (dl4mea)
Hallo Martin, was du immer noch nicht erklärt hast, ist für welche Art "Empfänger" und Anwendung das sein soll, oder? Weiterhin ist die Frage berechtigt, was wirklich das Problem ist. Ein schlechter Empfang kann auch durch Störungen von anderen Funksystemen hervorgerufen werden. Nochmals: Wenn die Antenne nur Rauschen bringt und der Empfänger was taugt, kannst du verstärken solange du willst, das Signal wird dann nicht besser, sondern nur der Rauschpegel angehoben und die Intermodulationseigenschaften verschlechtert. Je nach Anwendung ist Rauschzahl und Gain nicht das einzige, was zählt. Man sollte auch P1dB und IM3 des gesamten Empfängers mit LNA im Auge behalten. Zum Selbstbau: Du musst das Epsilon R deines Basismaterials kennen, dann kannst du dir die Dimensionen der Leiterbahnen selbst berechnen. Entsprechende Tools gibt es ja hier (z.B. AppCad ). Die Variation der Leiterbahnbreite durch unterschiedliche Ätzzeiten beim "Selbstdruck-Platinen" kann hier schon zum Problem werden. Weiterhin gehört bei 5Ghz auch die richtige Groundführung (zweite Lage mit GND mit entsprechenden vielen Vias) dazu. Daher ist eine einseitige Platine, wie von dir vorgeschlagen, eher nicht zielführend. Gruss
Martin Baum schrieb: > Ich > möchte gern die Empfangsleistung verbessern ohne weiter die Antenne zu > ändern. Wenn dein Empfänger nicht allzu schlecht ist, würde ich - mir den Vorverstärker schenken, - das Kabel von der Antenne zum Empfänger extrem kurz halten (wegen Dämpfung), - und falls die Antenne noch keine Richtwirkung besitzt, da noch was machen, auch wenn du das gerade nicht machen wolltest. Durch diese Maßnahmen erreichst du eher was du willst. Die Frage nach der einseitigen FR4-Leiterplatte zeigt deinen Kenntnisstand. Für dieses Vorhaben braucht man aber schon ein bisschen Erfahrung. Leute, die wissen was sie machen, basteln bis ca. 3-4 GHz. Alles darüber ist schon anstrengender. Ich würde dir vorschlagen, fange mit niedrigeren Frequenzen an und beschaffe dir die Möglichkeit entsprechende Messtechnik zu nutzen (Uni, FH, etc.). So sammelst du Erfahrung. gruß
Danke für all eure Antworten. Ich befürchte bei mir fehlt es dann doch zu sehr an den Basics und ich gehe da etwas zu naiv dran. Die Empfangsantenne ist schon eine Patchantenne mit viel Gewinn (und daher starker Richtwirkung). Kabel ist geschirmt und nur ca. 10cm lang. Die Sendeantenne darf ich nicht ändern. Auch das Empfangsmodul selbst darf ich nicht ändern. Ich habe bei der Installation zum Testen mal einen sehr teuren Vorverstärker ausprobiert und der hat deutlich geholfen -> deshalb bin ich auf den Trichter gekommen dass da etwas zu holen ist. Allerdings reicht mein Kenntnisstand dafür wohl nicht aus, ich verstehe bei einigen Aussagen der Experten hier nur Bahnhof ;) Von daher versuche ich mir erst einmal mehr Grundwissen zum dem Thema "HF-Schaltungen" anzueignen um dann auch präziser fragen zu können.
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