Hallo, ich habe mir ein Rigol DS1052 gekauft. Habe nicht so sehr viel Erfahrung mit DSOs - nun zum Problem: Am meinem Labornetzteil wird die Spannung einwandfrei gemessen. Jetzt möchte ich aber die Spannung des Lüfterausgangs von meiner Grafikkarte messen. Mit einem Multimeter kann ich die Spannung einwandfrei messen. Das Oszilloskop misst immer 11.8V. Ich kann die Lüftergeschwindigkeit per Software einstellen, das Multimeter misst dann immer plausible Spannungen, beim Oszi immer 11.8V ! Woran kann das liegen ? Bin etwas verwirrt. Viele Grüße, Tim
In der Glaskugel kann ich ganz schwach ein PWM-Signal erkennen. Hast Du mal mit der Timebase gespielt?
Was sind denn plausible spannungen mit dem Multimeter. welche spannung denn?
Wenn du mit Raten zufrieden bist: Das Signal zur Einstellung der Lüftergeschwindigkeit ist wahrscheinlich ein PWM Signal. PWM ist in der Artikelsammlung erklärt. Und die Spannungsmessroutine im Oszi wird im Moment so konfiguriert sein, dass die Differenz der Spannungsspitzen angezeigt wird 0 bis ~12V. Das müsste im Oszi-Manual erklärt sein. Es wäre hilfreich, wenn du die Signalform zeigen würdest. Dann könnte man auf das Raten verzichten.
Danke für die Antworten! Die Grafikkarte hat Ground und + Pins, die zu den Lüftern führen. Es ist meiner Meinung nach kein PWM Signal. Das Multimeter zeigt mir eine Gleichspannung an: Frequenzmessenung ergibt auch 0 Hz. Auf dem Oszi ist auch eine Gleichspannung zu erkennen. Ich bin mir aber nicht sicher ob das aussagekräftig ist. Es handelt sich um einen Spannungsbereich von 4.6V bis 11.8V, den ich manuell per Software einstellen kann: Über das ATI/AMD Catalyst Treiber Tool ist ja eine manuelle Lüfterdrehzahl einstellbar in Prozent. Ich habe eine Messreihe mit dem Multimeter in 1% Schritten aufgenommen, die plausible Werte ergibt (bei Bedarf kann ich die Datei gerne hochladen). Stelle ich z.B. 50% per Catalyst Software Tool ein, messe ich mit dem Multimeter eine Spannung von 6.65V. Schließe ich die Wenn ich die Messspitze des Oszis anschließe messe ich sofort 11.8V. - Ich messe auch 11.8V wenn ich dazu das Multimeter anschließe! Dieser Wert wird so schnell erreicht, dass ich auch keine Anstiegszeit erkennen kann. Nehme ich die Messspitze ab, zeigt das Multimeter nach kurzer Zeit wieder die 6.65V. Das Oszi arbeitet einwandfrei, wenn ich das PWM Signal des CPU Lüfters messe. Hier ist alles wunderbar. Ich studiere technische Informatik und habe beruflich mit Elektronik zu tun - hier bin ich aber zum Teil bewandert - jedenfalls dürft ihr gerne in die vollen gehen ;) Sorry wegen der anfänglich wenigen Informationen und danke für die weiteren Ideen! Grüße
Ich habe vergessen zu sagen, dass ich die DC Kopplung eingestellt habe.
Du hast am Luefter 3 (oder auch 4) Pins. Eins ist GND, das naechste +12V, die bleibt konstant und das 3. ist das PWM-SIgnal, dass die Luefterdrehzahl bestimmt, da musst Du den Oszi ranhalten.
@ Micha Ja, danke, das wusste ich aber auch schon ;) Die Problemstellung die ich habe ist allerdings eine andere. Ich hoffe das mir noch jemand eine Idee hat woran es liegen kann.
Tim schrieb: > > Stelle ich z.B. 50% per Catalyst Software Tool ein, messe ich mit dem > Multimeter eine Spannung von 6.65V. Schließe ich die Wenn ich die > Messspitze des Oszis anschließe messe ich sofort 11.8V. - Ich messe auch > 11.8V wenn ich dazu das Multimeter anschließe! Dieser Wert wird so > schnell erreicht, dass ich auch keine Anstiegszeit erkennen kann. Nehme > ich die Messspitze ab, zeigt das Multimeter nach kurzer Zeit wieder die > 6.65V. > [*]Schließe ich die Wenn ich die Messspitze des Oszis anschließe messe ich sofort 11.8V.[/*] Die ( eingentlich ) in fett hinterlegte Passage verstehe ich nicht ganz. Aber ich erahne was damit gemeint sein könnte. Solch ein Phänomen bemerke ich manchmal an meinem Netzgerät, wenn ich getaktete Schaltungen damit versorge. Echt seltsam, der Oszi Eingang ist ja nicht so hochohmig wie der des Multimeters. Allerdings hat das Oszi eine Verbindung zur Erde ( PE-Leiter ). Ich denke damit hat es etwas zu tun. Vermutlich ist die Schaltung die den Lüfter ansteuert von der Erde isoliert. Also so was wo der Primärkreis vom Sekundärkreis durch ein Trafo bzw. Übertrager ( Schaltnetzteiltechnik ) getrennt ist. Bernd_Stein
Hallo Bernd! 1.) Schließe ich die Wenn ich die Messspitze des Oszis anschließe messe ich sofort 11.8V. - soll natürlich heißen: Wenn ich die Messspitze des Oszis anschließe messe ich sofort 11.8V. ...es war spät :D 2.)Ich habe jetzt mal die von mir angenommene Ground Leitung des Grafikkarten Lüfters gegen die Ground Leitung eines Standard ATX Molex Steckers vom Netzteil gemessen. Ich messe eine positive Differenz von 7.22V. Messe ich die von mir angenommene + Signal des Lüfters der Grafikkarte gegen diese Ground Leitung eines Standard ATX Molex Steckers,so messe ich auch die 11.8V - also so wie auch am Oszi. Nun gut das ist ja schonmal ein Fortschritt. Wenn ich das richtig interpretiere, dann ist deine Annahme also goldrichtig - die Masseleitung des Grafikkartenlüfters scheint in irgendeiner Weise isoliert zu sein. Was kann ich denn nun tun, um dieses Problem zu lösen ? Normal würde ich ja sagen Massen verbinden... Wenn es nicht grade mein Rechner wäre würde ich das glatt direkt ausprobieren aber so ... Ideen?
So ich habe eine Lösung gefunden: Um von der Masse isolierte Signale messen zu können braucht man im Grunde einen Differential - Tastkopf. Die sind aber extrem teuer...übersteigen den Preis des Oszis, selbst die günstigen Modelle. Alternativ kann man beim Rigol über die Math Funktion "A-B" bzw. "A+B" anwählen. Dazu mit den Probes die beiden Potentiale einzeln gegen Masse messen. Ist natürlich nicht so die beste Lösung, aber man sollte mehr sehen als mit nem Multimeter :) Leider habe ich es nur geschafft, die Spannung dann mit den Cursorn zu messen. Über das Measure Menü lässt sich als Quelle Math leider nicht anwählen: Schade! aber fürs erste ok. Eine Frage möchte ich noch in den Raum werfen: Differenzial Probe Selbstbau ? :P ...50Mhz solltens aber schon sein...was sagt ihr ?
Tim schrieb: > Was kann ich denn nun tun, um dieses Problem zu lösen ? Normal würde ich > ja sagen Massen verbinden... Wenn es nicht grade mein Rechner wäre würde > ich das glatt direkt ausprobieren aber so ... > Ideen? ??? Wozu, glaubst Du, ist an Deinem Tastkopf dieses kleine Kabelschwänzchen mit der Krokoklemme? Du mußt natürlich die Masse mit verbinden, damit Du den richtigen Bezugspunkt hast! Was soll da in diesem Fall schreckliches passieren? Der Rechner ist durch das Netzteil galvanisch vom Netz getrennt, sein Gehäuse ist (hoffentlich) korrekt PE verbunden. Gleiches sollte für Dein Oszi gelten. Wenn Du die Masse des Tastkopfes nicht anschließt, ist Dein Bezugspunkt dennoch irgendwie Masse, aber zuzüglich des ganzen induzierten Schmodders, der auf dem Weg von PC-Masse über den PE des Netzkabels, Steckdose, Netzkabel zum Oszi eben dazukommt. So mißt Du nur Zitronen. Gruß...Bert
Ein Trenntrafo vor den PC hängen und die Massen verbinden ginge auch ... Vorsicht aber, manche Trenntrafos schleifen die Erde durch.
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