Hi, ich hab hier ein kleinen Spielzeugmotor (4V/120mA) an der gleichen Spannung wie den uC hängen. Referenzspannung des AD ist ebenfalls die Versorgungsspannung. Direkt an der H-Brücke habe ich einen 4,7uF Kerko und einen 100nF angebracht. Wenn der Motor läuft stört das den Analogeingang. Der kommt von einem Poti, dessen Schleifer direkt an den Analogeingang geht. Sind die Kondensatoren an der H-Brücke nicht richtig dimesioniert? Oder brauche ich am Analogeingang einfach einen Kondesator. Wenn ja, wie groß? Oder ein Serienwiderstand?
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Mach mal DIREKT an den Polen des Motors ca. 100pF Keramikkondi rein. Wenn du das metallene Gehäuse des Motors kontaktieren kannst, dann mach zwei Kondis rein, jeweils zwischen Gehäuse und einem der Pole. Das sollte helfen.
> Das sollte helfen. Kaum. Motor an derselben Versorgung ist immer haaring, und dann noch als Analogreferenz zu verwenden ist Selbstmord. Mindestens erst mal auf interne FVR BUF2 Referenz schalten und Eingangsspannungen ggf. so weit runterteilen. Dann war der PIC natürlich eine schlechte Wahl, weil er keine extra AVCC hat wie die Atmels und kein Abblockkondensator für ARef. Am besten den PIC aus einem eigenen Spannungsregler vorsorgen, den Motor an einen anderen Regler hängen, aber zumindest die Versorgungsspannungen UND MASSELEITUNGEN für PIC und Motor direkt am gemeinsamen Spannungsregler trennen, +5V mit Spulen (UKW-Drosseln) entkoppeln, mit Elkos jede für sich gut filtern, und direkt am Chip noch mal mit 100nF abblocken. Dann den Motor entstören, direkt am Motor je 47nF Kerko an das Gehäuse und 47nF zwischen die Motoranschlüsse, und je eine UKW-Drossel in die Zuleitung, die vom Motor aus dann verdrillt an die H-Brücke läuft. Dann kann man wenigstens sagen: Besser geht's nicht. Störungsfrei wird es auch nicht sein.
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AVCC kann man filtern, Atmel empfiehlt das wie im Bild. Wenn man aber schon solche Dinge macht sollte man auch gleich VCC filtern. Ich würde dem Motor in beiden Leitungen einen LC Filter spendieren, dann ist Ruhe. Aber man macht so was nicht in die Stromversorgung des Digitalteils einen Motor rein zu hängen. Achte unbedingt darauf, vom Spannungsreglerausgang zum Eingang eine schnelle Shottky Diode rein zu machen nicht das der noch hops geht wenn der Motor eine Spannung induziert, ein Relais dazu wäre noch die Krönung.
Martin S. schrieb: > Oder brauche ich am Analogeingang einfach einen Kondesator. Wenn ja, wie > groß? Oder ein Serienwiderstand? Der Kondensator muß mindestens die ca. 20pF des Analogeingangs mal doppelte Analogauflösung in Digits betragen (bei 10 Bit also 20pF * 2048). Ich nehme immer 100nF die direkt am Prozessor plaziert werden. Ein Serienwiderstand unterdrückt zusätzliche Störungen. Mindestwert ca 1K. Der mögliche Maximalwert hängt vom Poti ab. Um die 10 K max Eingangsimpedanz für den ADC nicht zu verletzen gilt: Poti 22K -> Serienwiderstand 1K Poti 10K -> Serienwiderstand 4K7 Poti 1K -> Serienwiderstand 10K Gruß Anja
MaWin schrieb: > Mindestens erst mal auf interne FVR BUF2 Referenz schalten > und Eingangsspannungen ggf. so weit runterteilen. Anscheinend hast nicht gelesen, dass es sich um eine ratiometrische Messung handelt. ADC-Referenz und Versorgungsspannung des Potis sollten sich aus derselben Quelle ableiten.
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Vielen Dank für die vielen Antworten. Ein 100nF Kondensator parallel zum Motor ist schon vorhanden. Das andere auf dem Bild müsste eine in Reihe geschaltete PTC Polymersicherung sein. Habe vergessen zu erwähnen, dass der Motor mit ca. 4kHz PWM angesteuert wird, was die Sache noch etwas verschlimmer wird... Die Versorgungsspannung (4,1V) stammt aus von 2 Mignons gespeisten Step-up Wandler. Einen separaten Spannungsregler wollte ich vermeiden, da der Platz sehr begrenzt ist. Außerdem steuere ich die P-Kanal Mosfets direkt mit den Portpins an, was auch nicht so einfach wäre, wenn ich unterschiedliche Spannungen hätte, oder? @MaWin: Meinst du die zwei zusätzlichen Kondensatoren bringen noch viel Besserung? Dann müsste ich die Verbindung vom Pluspol zum Gehäuse trennen und zwei Kondensatoren von den Polen gemeinsam auf das Gehäuse, oder? Ist das Gehäuse dann nicht poteniallos? Meinst du mit UKW-Drosseln so etwas? http://www.reichelt.de/Daempfungsperlen/0/16/index.html?;ACTION=2;LA=2;GROUPID=3189;SID=13T0oLTX8AAAIAAG3YSSEe3a7efb30969418f0b6e86328e7dec4f @Anja: Das Poti ist ein 10k. Ich habe einen 4,7k Widerstand in Reihe zum Schleifer und ein 330nF danach auf Masse geschalten (allerdings nicht direkt am Eingang). Brachte aber keinen wirklichen Unterschied. Soll ich noch ein größeren Kondensator nehmen? Ich mein, da man an dem Poti von Hand rumdreht, kann sich das Eingangssignal eh nicht so schnell ändern. Oder würde eine zusätzliche Spule in Reihe zum Motor etwas bringen, damit der Strom mehr geglättet wird? Zur Not könnte ich dann auch noch softwaremäßig filtern...
> da der Platz sehr begrenzt ist. Jammerlappen > Außerdem steuere ich die P-Kanal Mosfets direkt mit den > Portpins an, was auch nicht so einfach wäre, wenn ich unterschiedliche > Spannungen hätte, oder? Gleich hohe Spannung, nur getrennte Regler. Und Masse geht auch zusammen an einen Sternpunkt (an den Elko vor den beiden Reglern) ist also auch gleich (bis auf die Störungen, zumindest wenn man nicht so ungeschickt war sie beide lange paralle laufen zu lassen). Denk dran, die geweiligen Leitungen (plus und Masse) zu verdrillen. > Meinst du die zwei zusätzlichen Kondensatoren bringen noch viel > Besserung? Dann müsste ich die Verbindung vom Pluspol zum Gehäuse > trennen und zwei Kondensatoren von den Polen gemeinsam auf das Gehäuse, > oder? Die Schaltung mit 3 Kondenstaoren erlaubt es, das Gehäuse mt beliebigem Potential zu verbinden, z.B. Gehäusemasse. Aber auch wenn das Gehäuse isoliert ist wie bei dir bringt es ein wenig, weil das Gehäuse nicht mehr an einem Anschluss hängt und mit seiner Spannungsänderung als Antenne mitzappelt, sondern schön zwischen beiden Anschlüssen sitzt. Es wird also noch ein kleines bischen besser. Ob es der entscheidene Teil ist, kann ich nicht sagen, die Drosseln sind wichtiger. > Meinst du mit UKW-Drosseln so etwas? Eher so was http://www.reichelt.de/Funkentstoerdrosseln-axial/MISC-40- /index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=12157;GROUPID=3181;artnr=MISC+40%C2%B 5;SID=12ThbqA38AAAIAABy0YRw6b7c82462fa1ebfb4b9a96c94c326ef3 oder http://www.yatego.com/lok-doctor/p,4acfafbde40a1,48d8f3f4828f60_3,ho-m%E4rklin-ukw-drossel-600910--2-st%FCck- http://www.conrad.de/ce/de/product/433340/Fastron-Breitband-Drossel-06H-06H-751X-00-1-A
Ich habe gerade mal den DC-Widerstand des Motors gemessen. Ist ca. 2,7 Ohm. Ein Vorwiderstand von 1,2O Ohm ist ausserdem noch drin. Hab ich es richtig verstanden, dass je eine in Reihe in die Hin- und Rückleitung soll? Die von dir vorgeschlagene Spule hat 4,3 Ohm. Das mal zwei, dann bekommt der Motor kaum noch Spannung ab, oder? Die bei Conrad hat sogar 600 Ohm. Wenn ich den Vorwiderstand weglasse und zwei von diesen hier nehme, müsste gehen, oder? http://www.reichelt.de/Funkentstoerdrosseln-axial/77A-150-/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=3510;GROUPID=3181;artnr=77A+150%C2%B5;SID=12ThbqA38AAAIAABy0YRw6b7c82462fa1ebfb4b9a96c94c326ef3 da hat eine 360mOhm. Die Induktivität ist halt größer aber ich denk das nur Vorteile!?
Martin S. schrieb: > Habe vergessen zu erwähnen, dass der Motor mit ca. 4kHz PWM angesteuert > wird, was die Sache noch etwas verschlimmer wird... Was hast Du uns sonst noch verschwiegen? Martin S. schrieb: > Das Poti ist ein 10k. Ich habe einen 4,7k Widerstand in Reihe zum > Schleifer und ein 330nF danach auf Masse geschalten (allerdings nicht > direkt am Eingang). Brachte aber keinen wirklichen Unterschied. Ist aber nicht im Schaltplan eingezeichnet. Wichtiger wie der absolute Wert ist: - Der Kondensator muß wenig Induktivität aufweisen. (Vielschicht Keramik oder nicht gewickelte Folienkondensatoren). - Richtig am Prozessor angeschlossen sein: So dicht wie möglich zwischen Massepin und Analogpin. Wenn es nichts geholfen hat ist wahrscheinlich deine Masseverdrahtung und Versorgungsverdrahtung nicht richtig verlegt. Du brauchst 3 getrennte Versorgungsbereiche. Leistungs Masse + Versorgung (Sternpunkt am Spannungsregler) Digital Masse (Sternpunkt am Prozessor) Analog Masse (Sternpunkt ebenfalls am Prozessor) Getrennte Regler sind natürlich auch noch eine Möglichkeit. Falls der Digitalbereich wenig Strom braucht reicht eventuell auch ein Serienwiderstand ca 22-47 Ohm und ein dicker Elko um die Störungen fern zu halten. Ich würde auch versuchen synchron zum PWM (möglichst kurz vor der steigenden Flanke) zu messen. Gruß Anja
> Die von dir vorgeschlagene Spule hat 4,3 Ohm. Stimmt, ziemlich schlecht. Dann eben eine der anderen ... Pollin hat so was auch. > Die Induktivität ist halt größer aber ich denk das nur Vorteile!? Entscheidend ist, daß sie HOHE Frequnzen gut dämpft, und das tun vor allem Stabspulen mit wenig Windungen, oder eben diese UKW Drosseln, diese mehrlagige ist da nicht so gut.
1.Was sagt der Motor wenn er zu TEST etwas weiter entfernt betrieben
wird?
> Poti dessen Schleifer direkt an den Analogeingang geht
2.Mal eine Plasteachse getestet? Sonst ist Dein Schleifer auch noch ein
Stück "Antenne".
3.Kann man evtl. per Software die analoge Auswertung od. den Motor einen
Moment abschalten wenn der Motor stört?
4.Gibt es Oszillogramme, die Du uns zeigen möchtest?
Die Tips von MaWin und Anja sind dort recht gut erklärt: http://www.analog.com/static/imported-files/tutorials/MT-031.pdf
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