Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Elektromotor regeln


von raf61 (Gast)


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Hallo,

ich lese nun schon einige Zeit in allen möglichen Foren, habe aber 
eigentlich noch keine zufriedenstellende Antwort gefunden.
Bin mir auch nicht sicher, ob ich hier im richtiegn Forum bin. Ich bitte 
dann um Hilfe ins richtige Forum zu gelangen.

Hier meine Problematik:
Ich benötige eine günstige Lösung, um einen Motor von ca. 250W und ca. 
3000 U/min stufenlos von 0 bis max Drehzahl regeln zu können.
Der Motor dreht nur in eine Richtung.

Dabei ist es egal, ob es sich um Gleich- oder Wechelstrom handelt.
Die Anwendung muss an 230V (Hausstrom) funktionieren - ggf. mit 
Leistungsnetzteil bei z.B. 12V Lösung.

Der Motor ist noch nicht festgelegt. Kann von 12V Gleichstrom bis 230V 
Drehstrom sein. Es muss nur die 250W und 3000 U/min eingehalten werden 
(toll wäre, wenn der Motordurchmesser unter 110mm bleiben könnte).


Wer mir den entsprechenden Motor und Steuerung empfehlen kann soll sich 
doch bitte melden. Einfache Schaltungen könnte ich mir ggf. selbst 
zusammenlöten.

Danke für jede fundierte Hilfe

Grüße
Raffael

von Stefan (Gast)


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raf61 schrieb:
> Wer mir den entsprechenden Motor und Steuerung empfehlen kann

Zerlege doch eine kleine Bohrmaschine....

Da hast du dann den Motor + die passende Steuerung

von M. K. (sylaina)


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raf61 schrieb:
> Kann von 12V Gleichstrom bis 230V
> Drehstrom sein.

230 V Drehstrom? Du meinst wohl Wechselstrom ;)

Nimm einfach einen 12V / 250W Gleichstrommotor und papp davor einen 
Gleichrichter mit entsprechender Steuerung. Das sollte reichen. Was 
solls denn am Ende werden?

von Achse (Gast)


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raf61 schrieb:
> Ich benötige eine günstige Lösung, um einen Motor von ca. 250W und ca.
> 3000 U/min stufenlos von 0 bis max Drehzahl regeln zu können.

a.) Soll die Drehzahl wirklich geregelt werden, so dass 
Lastschwankungen keine Rolle spielen, oder soll die Drehzahl nur 
eingestellt werden dass der Motor bei einer definierten, sich nicht 
verändernden Last, eine bestimmte Drehzahl innerhalb einer gewissen 
Toleranz beibehält.

b.) Soll wirklich stufenlos ab 0 U/min geregelt werden, so dass bei 
Stillstand die Achse des Motors fest steht, so dass eine Last sie nicht 
bewegen kann.

Je nachdem, wie die Anforderungen exakt sind, fallen die möglichen 
Lösungen aus.

Also konkret: Was soll der Motor überhaupt machen? [...]

von Steel (Gast)


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2-Polige Asynchronmaschine mit kleinem Frequenzumrichter.

Wofür soll das sein? Ich würde nicht mit Basteleien ala Bohrmaschine 
zerlegen anfangen die nachher doch nicht funktionieren.

von digitaler fritz (Gast)


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Nur etwas Mut !
Die Idee mit der Bohrmaschine ist genial !

von raf61 (Gast)


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Hallo,

vielen Dank mal für die ersten Tipps.

@Stefan, @digitaler Fritz:
Das mit der Bohrmaschine hört sich gut an, ist aber wahrscheinlich zu 
ungenau.

@Alle:
Der Motor treibt einen Exzender an, der eine Rüttelplatte antreibt.
Auf der steht dann ein Gefäß mit etwa 100kg.
Diese Rüttelplatte muss dann angetrieben werden, langsam (10min mit 
10Hz, 10min mit 20Hz, usw.)
Der Motor sollte über einen Poti dann so eingestellt werden können, dass 
die entsprechenden Dehzahlen erreicht werden. Und deshalb stufenlos, das 
bei unterschiedlichen Gefäßen auch mal andere Hz-Zahlen eingestellt 
werden können.
Mal kann es 12Hz sein oder 25Hz, je nachdem, wie die Mischung am besten 
gemixt werden kann.
Mechanik ist fertig.
Daher sollte es ein Motor mit ca 10cm Durchmesser werden.
Länge und Wellendurchmesser ist relativ egal.
Gleichstrom wäre mir wahrscheinlich lieber. Was ich so gelesen habe, 
geht das bei Wechselstrom nur mit Frequenzumrichter. Und die, die ich 
bisher im Internet gefunden habe sind alle zu umfangreich und teuer. Ich 
brauche keine Anzeige im FU, der Poti dort ist auch hinderlich. Ich muss 
den zwei meter vom Motor entfernt anbringen.

Bei dieser Gelegenheit benötige ich dann noch eine Art "Drehzahlmesser". 
Die Exenderwelle läuft synchron zu den Schwingungen (Hüben) der Platte.
Es sollte eine zweistellige Ziffernanzeige, die die Drehzahl = Hz-Zahl 
der Welle anzeigt (Impulsgeber?, Lichtschranke?).
Die Anzeige sollte natürlich neben dem Poti 2m entfernt sitzen.
Wer kann mir hier eine Schaltung aufzeigen?

Also:
- Motor Empfehlung (Hersteller, Typ)?
- Schaltung Drehzahleinstellung
- Drezhalmesser
Löten kann ich noch (Bin aber schon lange aus der Elektrotechnik 
draußen), Habe zwar einige Grundkenntnisse, die mir leider nicht mehr 
weiterhelfen.

Grüße + Vielen Dank !!!
Raffael

von MaWin (Gast)


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> Die Idee mit der Bohrmaschine ist genial !

Klar, für 30 Sekunden Rütteln.

Danach ist er kaputt.

Leute, minimale Intelligenz solle euch sagen,
daß es für grössere Motore einen Grund gibt.

Bohrmaschinen sind für Kurzzeitbetrieb.

Ausserdem gibt es das Problem, daß langsam laufende Motoren auch weniger 
Kraft haben, jeder der einen Führerschein hat sollte so was 
selbstverständlich wissen, hier sitzen wohl überwiegende Fahrradfahrer.

Da Frequenzumrichter immer noch zu teuer sind,
haben sich neben dimmerangetriebenen Allstrommotoren
auch Gleichstrommmotore mit Tachgenerator etabliert,
beispielsweise an Werkzeugmaschinen
https://www.wabeco-remscheid.de/index.php?cat=12010
aber nicht ab Drehzahl 0.

Nun soll es auch noch eine Ziffernanzeige sein, ich
denke der Raffael muß sich selber was suchen, billig
wird es auch noch sein müssen, so daß schon ein 300VA
Trafo zu teuer sein wird.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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raf61 schrieb:
> Das mit der Bohrmaschine hört sich gut an, ist aber wahrscheinlich zu
> ungenau.

wie genau muß es denn sein?

Machanische Umsetzung der Motordrehzahl  (0..3000 --> 0..30 entspricht 
1:100), Excenter, Rüttelplatte, verschiedene Gewichte, unterschiedliche 
Konsistenzen der Rüttelgutes (und damit unterschiedliche TRägheit der 
ganzen Rüttelgeschichte) erlauben eh keine 100% exakte 
Drehzal-Regel-Nachführung in Millisekunden-Bereich.

Ich vermute mal: Ob deine Rüttelplatte nun mit 19,9 Hz oder mit 20 Hz 
rüttelt, ist dem Rüttelgut egal.

Die Frage, die ich mir aber stelle, ist: WIE LANGE muß der Motor laufen? 
Egal ob Bohrmaschinenmotor oder alter Waschmaschinenmotor: irgendwann 
wirds zu warm, Lager leiern aus etc.

Die Idee mit der Bohrmaschine erlaubt eine recht preiswerten Antrieb: 
Spannvorrichtung 50 mm (ist das der typische Durchmesser der 
Bohrmaschinen-Griffe?, und irgendeinen 10 mm Zapfen ins Bohrfutetr 
eingespannt), fertig ist der mechanische Aufbau. Da kannst du ruck-zuck 
eine neue Bohrmaschine dranklemmen wenn die "aktuelle" nicht mehr mag.

Die elektronische Drehzahl/Rüttel-Regelung stelle ich mir auch nicht 
allzu kompliziert vor. Irgendwas optisch-senorisches und ein 
Phasenabschnitts-Dimmer mit Drehzahl-Vorgabe und -anzeige läßt sich 
bestimmt einfach kosntruieren oder fertig irgendwoher beziehen.

von Steel (Gast)


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Frequenzumrichter zu teuer?

Hier:
http://www.ebay.de/itm/Lenze-Frequenzumrichter-E82EV251-2B-8200-Vector-0-25-kW-GUT-/110826593793?pt=Motoren_Getriebe&hash=item19cdc79e01

gibts für 40 Tacken nen passenden FU, sogar von Lenze.

Da ist schon das Kupfer in nem 300VA Trafo teurer ;-).

Aber der TE will wahrscheinlich wie immer: nix kosten.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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anstelle Bohrmaschine könnte man auch über Schwingschleifer nachdenken, 
da ist es schon exzentrisch  (z.B. beim Getriebe-Excenter-Schleifer).

von digitaler fritz (Gast)


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... noch ein Wunsch ?

von Steel (Gast)


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digitaler fritz schrieb:
> ... noch ein Wunsch ?

Wahrscheinlich noch Mayo und Ketchup dazu.

von raf61 (Gast)


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Hallo,

ich habe nie gesagt, dass es umsonst sein soll.
Wenn ich eine brauchbare Lösung erhalte, wird diese auch honoriert.

Ich schreibe das ganze auch gerne aus.
Aber an wen sollte ich mich in erster Instanz wenden, wenn nicht an an 
dieses Forum?

Hier sitzen doch die Fachleute mit Ihrem Wissen und die entsprechenden 
Verbidnungen - oder täusche ich mich?!

Ich möchte hier etwas bauen, das ich für unsere Firma benötige. Dazu 
suche ich Hilfe. Auf Diskussionen ob etwas Sinn macht oder nicht, wie 
ich es bei vielen Themen gelesen habe kann ich gerne verzichten.

Hat jemand ernsthaftes Interesse mir weiter zu helfen, kann er mir gerne 
seine Kontakdaten geben und ich melde mich direkt.

Grüße

von trudi (Gast)


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Hallo
Melde dich unter trudi@gmx-topmail.de mit allen (aus deiner Sicht ) 
relevanten Daten und ich mach dir einen unverbindlichen Kostenvorschlag. 
Werde dann bestimmt noch weitere Fragen haben.

Gruß Trudi

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