Forum: Haus & Smart Home Stand Alone Hausbus!


von sven (Gast)


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Hallo

Ich saniere gerade meine Hauselektrik, da liegt es nahe gleich noch eine 
Busleitung mit einzuzihen

Ich dachte da an 2x2 wegen daten und 12 volt versorgung, da ich nicht 
überall eigene Trafos einsetzten möchte

Meine grund idee ist nun, ich setze unter die Realen Lichtschalter eine 
kleine Steuerung tiny2313 oder kleiner, bistabieles relai als 
wechselschaltung zum lichtschalter

Brint den vorteil
-das selbst bei ausgefallendem bus das licht bedienbar bleibt
-ich es dennoch fremdsteuern kann
-möglichst geringen aufwand


meine frage welcher bus... rs485 währe ja mein vavorit aber eignetlich 
möchte ich in der leitungsverlegung flexibel bleiben und strich 
abzweigungen bis ~1m is nicht ausreichend

zumal würd ich gerne die chance zur unproblematischen erweiterung 
einplanen
quasi in einigen jahren irgendwo die leitung anzapfen und neue 
teilnehmer einbauen ...


vielen dank :)

von citb (Gast)


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Zieh ein Cat5 oder Cat6 ein, alles andere ist heutzutage Unfug.
Und bemuehe Dich, die Forenregeln zu beachten, sonst wirst Du bald (zu 
Recht) angemacht.


citb

von sven (Gast)


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Ich weiß nicht was an meinem Beitrag gegen die Regeln verstoßen sollte ?

Cat 5/6 haben ja 8 leitungen ?!
Ich brauche ja nicht an jedem Lichtschalter die möglichkeit zur Lan 
verbindung?
Zumal sogar Can über nur 2 Leitungen läuft

So wüsst ich also wirklich nicht warum Cat Leitung als Hausbus

Klaar werde ich Auch Cat leitungen für Internet in jeden Raum legen aber 
das is vom Hausbus getrennt

von TestX .. (xaos)


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sven schrieb:
> Ich weiß nicht was an meinem Beitrag gegen die Regeln verstoßen sollte ?
>
> Cat 5/6 haben ja 8 leitungen ?!
> Ich brauche ja nicht an jedem Lichtschalter die möglichkeit zur Lan
> verbindung?
> Zumal sogar Can über nur 2 Leitungen läuft
>
> So wüsst ich also wirklich nicht warum Cat Leitung als Hausbus
>
> Klaar werde ich Auch Cat leitungen für Internet in jeden Raum legen aber
> das is vom Hausbus getrennt

1. billig
2. später erweiterbar
3. abgeschirmt
4. leicht zu verlegen
5. ...

würde die auch zu cat6 raten, ich selber nehme meistens cat7 und ob ich 
da jetzt 1 für lan oder 2 für lan+bus einbaue macht keinen großen 
unterschied.

wenn du rs485 oder so nimmst hast du mit cat6/7 auch eine gute wahl 
getroffen, da du mit 4 leitungen+gnd hin/rückleitung realisieren kannst 
- dadruch fällt das problem mit den "stichleitungen" weg da du eine 
reine linientopologie hast!

von sven (Gast)


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Ach so ergänzend warum das ganze...

Ich habe z.b. in meinem Wohnzimmer 3 Fenster mit E Rolladen genau wie im 
Schlafzimmer. Wenn ich abends oder morgends die dinger auf und zu mache 
muss ich jeden einzeln drücken. Dauert lange und nerft etwas
Ziel des Bussystems zeitsteuerung ggf nach Dämmerungsschalter & 
Fernbedinung

Dann habe ich schon des Öfteren morgens im Stress zur Arbeit irgendwo 
nen Licht angelassen

Ziel beim abschalten des Flurlichts, Letzter Schalter vor der 
Ausgangstür zwischen xx uhr und xx uhr gleich alle Lichter abschalten 
evtl auch die Kaffemaschinensteckdose

von sven (Gast)


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Ok ich habe gerade mit erstaunen den Preis von Cat6 leitungen gegoogelt 
und das is ja nur minimal teurer wie 2x2 erstaunlich. Ok dann wohl doch 
:) und hin und rückleitung hab ich garnicht dran gedacht das löst viele 
Probleme aufeinmal
Vielen dank

von citb (Gast)


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sven schrieb:
> Ich weiß nicht was an meinem Beitrag gegen die Regeln verstoßen sollte ?

Rechtschreibung + Gross/Kleinschreibung.

citb

von sven (Gast)


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Oh ok das tut mir leid, das war noch nie so meine Stärke (nichteinmal zu 
schulzeiten)

von Joern (Gast)


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Def. Cat Kabel! So geht nur ein Kabel zum bspw. Multitaster incl. 
Beleuchtung....

von Christian B. (luckyfu)


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Schonmal über eine Zentralsteuerung nachgedacht?

Realisierung mittels Stromstoßschalter, Controllerplatinen und 
Display...

wegen der Rolläden: das Problem hatte ich auch, ich habs ganz 
pragmatisch gelöst: 2 Wechseltaster (mit Pfeilen drauf), daran ein 2x2 
Kabel zum Etagenverteiler. In dem hab ich ein kleines Hutschinengehäuse 
mit einer Platine (auf der 6 5mm breite Relais mit Wechselkontakt sind) 
eingebaut. Die Relais werden von den Tastern angesteuert, oder vom 
Controller, oder von einem Schalter direkt auf dem Gehäusedeckel. An die 
Relais sind die Rohrmotoren geklemmt. Am Schließerkontakt des ersten 
Relais ist der Auffahrkontakt des Rohrmotors angeschlossen, am 
Öffnerkontakt des Relais der Mittelkontakt des 2. Relais. An dessen 
Schließerkontakt ist der Zufahrkontakt des Rohrmotors angeschlossen. 
Domit ist es absolut unmöglich gleichzeitig beide Fahrrichtungen zu 
aktivieren. Dafür erkauft man sich den "Nachteil" eine Vorzugsrichtung 
zu haben. Der Auffahrtaster gewinnt immer wenn beide gedrückt werden. 
Dank 5 poliger Verkabelung bis zum kasten kann ich von dort sogar die 
Endlagen neu justieren. (jedenfalls geht das bei meinen Rademacher 
Rohrmotoren) hab ich bisher einmal schon gebraucht, als bei einem Rollo 
die Panzeranbdinung gebrochen war und die Welle sich da irgendwie 
verheddert hatte. das hat die Endlagen komlett durcheinandergebracht. 
Steuerung arbeitet mit 12V, versorgt durch ein Logo! Netzteil.

Vorteile Stromstoßschalter / Zentralsteuerung:
1. Egal in welchem Zustand sie sind, sie brauchen nur fürs Umschalten 
Strom (senkt die Betriebskosten)
2. die meissten (die Mechanischen alle, bei den Elektronischen bin ich 
mir nicht sicher) "merken" sich auch bei Stromausfall den letzten 
Zustand
3. Man kann sie direkt im Verteiler Steuern (quasi eine Art Notbetrieb)
4. Jeder Elektriker kommt mit Stromstoßschalterinstallationen zurecht
(Was passiert z.B. wenn du unter den Bus kommst mit der Anlage im 
Fehlerfall? Ist sie dann noch von einem dritten wartbar?)

Nachteil: Du brauchst eine Sternförmige Verkabelung und jeder SSS 
benötigt 1 TE Platz. Mit entsprechendem Leitungsschutzschalter brauchst 
du also pro Stromkreis bis zu 2 TE. da wirds ganz schnell ganz eng. Die 
Steuerung braucht ja auch noch ein Gehäuse im Kasten.


Ich hab am Anfang, vor meinem Umbau, auch viele Möglichkeiten 
durchgespielt, von SPS bis KNX. Am Ende stand für mich die 
vorgeschlagene Lösung als der Kompromiß mit der höchsten Deckungsrate zu 
meinen Vorstellungen fest.

von citb (Gast)


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Nachteil Stromstoßschalter / Zentralsteuerung:

Es gibt keine Rueckmeldungsmoeglichkeit an die "Zentrale".

citb

von TestX .. (xaos)


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citb schrieb:
> Nachteil Stromstoßschalter / Zentralsteuerung:
>
> Es gibt keine Rueckmeldungsmoeglichkeit an die "Zentrale".

kommt drauf an was für schalter man kauft...

von Christian B. (luckyfu)


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citb schrieb:
> Nachteil Stromstoßschalter / Zentralsteuerung:
>
> Es gibt keine Rueckmeldungsmoeglichkeit an die "Zentrale".
>
> citb

wieso nicht? ich hab SSS mit 2 gleichsinnig arbeitenden Kontakten, einer 
für die Last, einer für die Rückmeldung...

von Christian B. (casandro)


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sven schrieb:
> Cat 5/6 haben ja 8 leitungen ?!
> Ich brauche ja nicht an jedem Lichtschalter die möglichkeit zur Lan
> verbindung?

Naja, jetzt vielleicht nicht, aber stell Dir mal vor, Du willst in 10 
Jahren mal ein Computernetzwerk haben, weil Du einen zweiten Computer 
hast.

> Zumal sogar Can über nur 2 Leitungen läuft

CAN funktioniert, auch in der Praxis, nicht mit Stichleitungen, Du 
müsstest dann also einen Bus machen. Glaub mir, ich hab das ausprobiert, 
es funktioniert mit Stichleitungen einfach nicht, und selbst ohne 
Stichleitungen kommst Du mit den maximalen Leitungslängen schnell an die 
Grenze.

> So wüsst ich also wirklich nicht warum Cat Leitung als Hausbus

Damit Du alle symmetrischen Datenleitungen gleich hast. In Zukunft wird 
eh alles über Ethernet gehen.

von Robert L. (lrlr)


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>Stand Alone Hausbus!

gibt es einen "nicht stand alone" hausbus ??

von picbastler (Gast)


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50 kbit/s, 1300m - wo bitte stößt da der "Hausbus" an die Grenzen?
Bei geschickter Wahl von Rs hast du in der Praxis auch keine Probleme 
mit Stichleitungen.

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