Hallo! Ich bin froh, dieses Forum gefunden zu haben, hier gibt es viele fachspezifische Informationen. Ich habe aber keinen Thread gefunden, der genug Infos zu meiner Frage hätte, darum hier: Ich bin seit einem Schädelbasisbruch auf einem Ohr Taub, und höre zeitweise einen Tinnitus. Eigentlich stört es mich nicht wirklich im Täglichen leben aber ich nehme es manchmal wahr. Nun habe ich mich ein bisschen über Kochlear-Implantate informiert und bin fasziniert daß das funktioniert. Meine Folgerung ist die: Wenn der Hörnerv diese RF-Frequenzen verarbeiten kann, bedeutet das daß man EM-wellen grundsätzlich wahrnehmen kann? Ich frage deshalb, weil ich an manchen Tagen einen Tinnitus "höre" der sich ähnlich wie das Zirpen einer Grille anhört/fühlt aber über Stunden hinweg regelmäßig mit ca. 5 Hz "schwingt". Ist es grundsätzlich möglich, daß das eine elektromagnetische Schwebung oder sonnst irgendeine erscheinung des Äthers ist? freue mich über jede Antwort
auch wenn es so klingen mag, es soll kein Witz sein: um herauszufinden, ob du eine externe Einstrahlung wahrnimmst, könntest du dich in diesen Momenten mal testweise abschirmen. Da kannst du den Kopf mit Alufolie einwickeln, einen Blecheimer überstülpen oder dich ggf. mal in einen Metallcontainer begeben. Gruss Klaus
Lies nochmals genau nach, wie diese Cochleaimplantate funktionieren: http://de.wikipedia.org/wiki/Cochleaimplantat Der Hörnerv wird direkt mit Elektroden stimuliert.
Ich soll mich mit Alufolie einwickeln? Und das soll funktionieren?? Muß das nicht geerdet, und von den räumlichen Maßen her mit der Wellenlänge übereinstimmen? Und ist der Skin-effekt bei 5 Hz nicht zu schwach für eine Abschirmung? Mir fehlt da etwas Fachwissen dafür
> erscheinung des Äthers ist
Du hast kein Cochleaimplantat,
also sind für dich jegliche Vermutungen auf angebliche Einflüsse von EM
Wellen auf diese irrelevant.
Dein Tinnitus ist derselbe wie bei Millionen anderer Leute auch: Ein
defekter Hörnerv.
Wenn du mal ein Implantat hast, kannst du selber rausfinden, ob du damit
ohne Handy telefonieren kannst.
Also zuerst danke für die Antworten, >> erscheinung des Äthers ist > > Du hast kein Cochleaimplantat, > also sind für dich jegliche Vermutungen auf angebliche Einflüsse von EM > Wellen auf diese irrelevant. Stimmt, ja. Habe hier außerdem schlecht über das Cochlea-implantat recherchiert, also bitte vergessen. > Dein Tinnitus ist derselbe wie bei Millionen anderer Leute auch: Ein > defekter Hörnerv. Und hier wäre meine Frage ob von technischer Seite zusammenhänge zwischen Tinnitus und EM-Wellen möglich sind. "defekter Hörnerv" ist weit gefasst und ich will mir keinen neuen kaufen.
MaWin schrieb: >> erscheinung des Äthers ist > ... > Dein Tinnitus ist derselbe wie bei Millionen anderer Leute auch: Ein > defekter Hörnerv. Sehe ich auch so, wenn man in Mitteleuropa Hufgetrampel wahrnimmt, denkt man ja auch nicht zuerst an Zebras, oder? Mit anderen Worten, erst wenn das wahrscheinliche nicht mehr passt, sollte man sich den unwahrscheinlichen Möglichkeiten widmen.
Als erstes musst du dir die Frage stellen, wie deine Hörschädigung aussieht. Entweder beschädigte Härchen die keine Signal an den Hörnerv geben können. oder eine Zertörung des Hörnerves. Wenn ein System im Körper Zerstört wird, so auch nerven, dann werden die "offenen" enden "umhüllt". Sprich eine EM welle kann zwar in den körper eindringen, jedoch kann das System diese nicht wahrnehmen. Denn Zwischen Elektrischen Signalen und Bio-Signalen ist ein gewaltiger unterschied. Was du da hörst wird ein normaler Tinitus sein. Dazu kommt, dass ein gesundes Gehör von einer Druckwelle eine FFT macht und die Amplitudeninformationen der einzelnen Frequenzen an den Hörnerv gibt. Als kann eine nomrale Elektromagnetische welle, oder anderweitiger Elektromagnetischer "Müll" keine Information besitzen, die der vlt. noch intakte Hörnerv leiten kann und die das Hirn später ausweren kann.
> Als erstes musst du dir die Frage stellen, wie deine Hörschädigung > aussieht. Entweder beschädigte Härchen die keine Signal an den Hörnerv > geben können. oder eine Zertörung des Hörnerves. Der Bruch ging durch die Hörschnecke und da ich 100% Hörverlust habe nehme ich an daß der Hörnerv auch beschädigt wurde. Ärzte konnten mir keine genauere Auskunft geben, sie meinten im CT würde man einen winzigen Haarriss sehen aber man könnte im prinzip nur abwarten ob sich das Gehör von selbst regeneriert. >Wenn ein System im > Körper Zerstört wird, so auch nerven, dann werden die "offenen" enden > "umhüllt". Sprich eine EM welle kann zwar in den körper eindringen, > jedoch kann das System diese nicht wahrnehmen. Denn Zwischen > Elektrischen Signalen und Bio-Signalen ist ein gewaltiger unterschied. > Dazu kommt, dass ein > gesundes Gehör von einer Druckwelle eine FFT macht und die > Amplitudeninformationen der einzelnen Frequenzen an den Hörnerv gibt. > Als kann eine nomrale Elektromagnetische welle, oder anderweitiger > Elektromagnetischer "Müll" keine Information besitzen, die der vlt. noch > intakte Hörnerv leiten kann und die das Hirn später ausweren kann. FFT = Fourieranalyse? Also klar, das Hörzentrum bekommt nichtmehr die gewohnten Signale durch den Hörnerv. Soweit ich weiß pflanzen sich impulse im Nervensystem durch unterschiedliche Potentiale entlang einer Membran fort, also jedenfalls nicht mit elektrischen Leitern vergleichbar. Aber kann es nicht sein, daß der Nerv in irgendeiner Weise eine elektromagnetische "Resonanz" wie eine Antenne hat und daß so eben andere Signale entstehen? Der Schädelbasisbruch ist schon einige Jahre her, und es war für mich klar, daß ich einen Tinnitus etc haben werde, also habe ich dem nicht viel Beachtung geschenkt. Erst seit ein paar Monaten ist mir dieses spezielle Phänomen aufgefallen da wollte ich einfach mal in einem professionellen Forum nachfragen.
Hans H. schrieb: > M. L. schrieb: >> oder sonnst irgendeine erscheinung des Äthers ist? > > Es gibt keinen Äther. sorry, das war eher als lyrische Floskel gemeint weil mir die relativitätstheorie bis jetzt immer zu kompliziert war.
MaWin schrieb: > Wenn du mal ein Implantat hast, kannst du selber rausfinden, ob du damit > ohne Handy telefonieren kannst. Das wird nicht funktionieren, da Handy-Gespräche verschlüsselt werden. Außerdem wird eine SIM-Karte benötigt (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Handy).
Hans H. schrieb: > Es gibt keinen Äther. Na ja nicht mehr... heute schreibt man das eben anders: http://de.wikipedia.org/wiki/Ether SCNR
M. L. schrieb: > sorry, das war eher als lyrische Floskel gemeint weil mir die > > relativitätstheorie bis jetzt immer zu kompliziert war. Ok , akzeptiert. Man muss in solchen Diskussionen nur immer aufpassen dass das ganze nicht ins Esoterische abgleitet. Deshalb bin ich der Meinung das man von Anfang an die Begriffe richtigstellen muss. Ich wollte aber nicht die Diskussion unterbrechen ... Gruesse Hans
M. L. schrieb: > > FFT = Fourieranalyse? Ja, das normale gesunde gehör zerlegt eine Signal. Es nimmt es also nicht als Änderung der Amplitude nach der zeit wahr, sonder als änderung der Amplitude nach der Frequenz. Salop gesagt, steht jedes Härchen für eine bestimmte Frequenz und nuimmt nur diese wahr. Dieses Signal wird dann über das Biopotezial weitergeitet über den Nerv zum Hirn, wo es verarbeitet wird. > Aber kann es nicht sein, daß der Nerv in irgendeiner Weise eine > elektromagnetische "Resonanz" wie eine Antenne hat und daß so eben > andere Signale entstehen? Niocht wurklich, da ein Nerv so ad hoc nicht leitend ist. bei der Standartisierten Anteene ist Metallleitervorhanden. Dieser leitete zeimlich gut. Ein Nerv hingegen ist dazu ein ziemlicher Isolator. Was bei Zellen eine Nervenreizleitung auslöst ist die Tatsache, dass diese Zellen Ihr Potenzial ändernkönnen, indem Kalium (+ oder -, da bin ich mir jetzt unsicher) in bzw aus der Zelle befördert werden. Somit wird das Potezial geändert. Sicherlich kann man Signale einkoppeln, bzw. auch auskoppeln. Aber der Menschliche Organismuss ist ziemlich mies, was seinen Elektirschen Werte angeht. Der Widerstand ist höchst dynamisch, abhängig von konstitution tageszeit etc. und somit wäre eine anpassung praktisch ausgeschlossen. Was ich eher vermute ist, das ein Phantomsignal vom Körper interpretiert wird. Ähnlich dem phantomschmerz beientfernten Gliedmaßen. Der Nerv ist beschädigt und bekomm kaum, keine, oder falsche Signale die die Zellen erzeugen. Damit kann das Hirn nicht viel anfangen und interpretiert diese falsch. Floge sind Geräusche die eigendlich nicht da sind.
Nein, in Doppelblindstudien haben die Probanten, auch die die behaupten "elektrosensibel" zu sein, keine bessere Erkennungsquote gehabt als der Zufall. Wenn Du wirklich herausfinden willst, ob du auf X reagierst, dann mach folgendes. Such Dir eine vertrauenswürdige Person, und mache einen Versuchsaufbau bei dem Du das Feld auf Dich einwirken lassen kannst, ohne selbst auf andere Art und Weise feststellen zu können, ob das Feld an oder aus ist. Dann vereinbare mit Deinem Partner Uhrzeiten. Zu diesen Uhrzeiten soll Dein Partner würfeln, und wenn die Zahl gerade ist, schaltet er den Generator ein, wenn die Zahl ungerade ist, schaltet er den Generator aus. Die Zeiten sind euch beiden bekannt, nur Du kannst weder sehen ob er den Generator schaltet, oder welche Zahl der Würfel hatte. Jetzt schreibst Du am Ende der Zeit hin, ob Du der Ansicht bist, dass im vorherigen Zeitintervall ein Feld da war, oder nicht. Am Ende vergleichst Du wie oft Du richtig lagst. Idealerweise führst Du das Experiment häufig durch und immer jeweils mit vielen Teilexperimenten. Höchstwahrscheinlich stellst du fest, dass je mehr Ergebnisse Du hast, um so näher kommst Du an die 50% Erkennungswahrscheinlichkeit.
M. L. schrieb: > Hallo! > > Ich bin froh, dieses Forum gefunden zu haben, hier gibt es viele > fachspezifische Informationen. Ich habe aber keinen Thread gefunden, der > genug Infos zu meiner Frage hätte, darum hier: > > Wenn der Hörnerv diese RF-Frequenzen verarbeiten kann, bedeutet das daß > man EM-wellen grundsätzlich wahrnehmen kann? Als Kind war ich in der Lage Röhrenmonitore zu "höre", und zwar nicht nur im gleichen Raum, sondern auch ein Stockwerk höher. Schall wird es wohl nicht gewesen sein, aber auch mein Kollege war in der Lage diese Geräte zu hören. (Oder doch Schall?) Es war ein relativ hohes, pfeifen, ich würde sagen ~20kHz. Ich kann das ganze heute mangels Röhrenmonitor nicht mehr testen;-) Ich weiss aber nicht ob das was mit deinen Wahrnehmungen gemeinsam hat... mfg Andreas
Andreas B. schrieb: > Es war ein relativ hohes, pfeifen, ich würde sagen ~20kHz. 15,625 kHz, das kann man als Kind noch gut hören, besonders bei schlechten Trafos im Fernsehgerät.
Christian Berger schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Es war ein relativ hohes, pfeifen, ich würde sagen ~20kHz. > > 15,625 kHz, das kann man als Kind noch gut hören, besonders bei > schlechten Trafos im Fernsehgerät. Ja, ich fand das als Kind auch immer nervig. Ob in einem Raum, in den ich hineinkam, ein Fernseher eingeschaltet war, konnte ich sofort hören. Die Erwachsenen natürlich nicht. Die Zeilenablenkfrequenzen der älteren Röhrenmonitore waren aber dann schon etwas höher (25 ... 28 kHz), das dürften auch Kinder nicht mehr hören, durch Wände hindurch schon gar nicht.
Jörg Wunsch schrieb: > Die Zeilenablenkfrequenzen der älteren Röhrenmonitore waren aber dann > schon etwas höher (25 ... 28 kHz), das dürften auch Kinder nicht mehr > hören, durch Wände hindurch schon gar nicht. Das war bei VGA um die 30 kHz, später sogar mehr.
Christian Berger schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Es war ein relativ hohes, pfeifen, ich würde sagen ~20kHz. > > 15,625 kHz, das kann man als Kind noch gut hören, besonders bei > schlechten Trafos im Fernsehgerät. Ok, also in meinem Fall doch Schall, der sich aus irgend einem Grund sehr gut übetragen hat... Hab gerade ausprobiert, ich höre noch bis 18.5 kHz (grauenhaft dieser Ton;-)). Von daher ist 15.625 kHz sehr realistisch... Also 15.625 kHz Sinus erzeugt, klingt wie früher der Fernseher! Mit der Fernsteuerung auf Zimmerlautstärke gestellt (so wie ich normalerweise Musik höre, also nicht besonders laut) und der Ton ist sehr weit hörbar, genau genommen fast im ganzen Haus. Der Ton erscheint mir auch extrem laut. Somit steht auf jeden Fall fest, was ich gehört habe war definitiv Schall, und nichts elektromagnetisches;-) Und ich weiss nun endlich warum ich den Fernseher gehört habe;-) mfg Andreas
Oh, da waren noch ein paar Antworten - ich verwende hier eine alte version fon firefox mit einem touchpad - was zeitweise mühsam ist - und habe die heutigen Beiträge erst jetzt gesehen... Ja das Summen alter Fernseher trifft es ziemlich gut, bloß nicht konstant sondern wie wenn 3 - 5 Hz irgendwie "aufmoduliert" wären... sehr subjektiv und schwer zu beschreiben. Das mit dem Experiment ist ein guter Tipp, falls sonnst jemand Studien dazu betreibt - ich stelle mich gerne zur Verfügung. Und wenn jemand wissenschaftliche Links dazu hat freue ich mich auch...
Empfindlichkeit der Organsimus auf EM ist von der normalen Medizin ausgeschlossen. Biologisch geshen haben wir menschen keine Organ oder keine Biologische anordnung die aus EM eine Signal erzeugen kann, auich nicht durch Fehlinterpretation. Isoteriker mögen das anders sehen, aber bei den halte ich mich lieber zurück bevor ich hier wen verärgere. Allerdings bei hoher Feldstärke kann natürlich auch ein Körper was merken. Aber dann sind wir auch schon beim Überschlag :-D. Plasma tut halt weh.
?? Wenn ein durch ein Elektrisches Feld Ladung verschoben wird bzw durch Magnetismus Strom induziert werd müsste man das doch theoretisch wahrnehmen können? Man kann zum Beispiel auch die Spannung einer Batterie "schmecken"
Basti schrieb: > Biologisch geshen haben wir menschen keine Organ oder > keine Biologische anordnung die aus EM eine Signal > erzeugen kann, auch nicht durch Fehlinterpretation. Seltsam, ich habe Augen, die aus der EM Welle "Licht" ein Signal generieren, bin ich eine Ausnahme? ;-) Wenn wir aber unterhalb von 1THz bleiben gilt imho folgendes: Generell ist es möglich die thermische Wirkung von EM Wellen ab einer hohen Feldstärke und passender Wellenlänge wahrzunehmen (Temperaturerhöhung der Haut), was z.B. auch für "nichttödliche Waffen" genutzt werden kann (im oberen GHz Band). Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System Athermische Wirkungen sind nach meinem Wissen nicht als wissenschaftlich belegt anzusehen, und daher eher ein Feld für in meinen Augen sehr zweifelhafte Prediger eigener "Meinungen". Das diese Personen sehr wohl streibare Geister sind, erhöht in meiner Sicht nicht ihre Glaubwürdigkeit. Im körperinneren liegende Nervenenden (auch "zerstörte") werden jedoch eher nicht als "Empfänger" für irgendwelche Radiowellen wirken können. Aber das wurde ja schon mehrfach hier gesagt.
M. L. schrieb: > ?? Wenn ein durch ein Elektrisches Feld Ladung verschoben wird bzw durch > Magnetismus Strom induziert werd müsste man das doch theoretisch > wahrnehmen können? Man kann zum Beispiel auch die Spannung einer > Batterie "schmecken" Ne, du spürst nur die vielen millionen elektronen die durch die nasse zunge fließen. Da der Widerstand deiner sabberzunge recht klein ist. Das sind dann aber schon erhebliche ströme im vergleich zu den die im EM feld liegen. Drück die 9V batterioe mal auf dietrockene haut, dann merkst du nichts.
HF-Werkler schrieb: > Basti schrieb: > > Athermische Wirkungen sind nach meinem Wissen nicht als wissenschaftlich > belegt anzusehen, und daher eher ein Feld für in meinen Augen sehr > zweifelhafte Prediger eigener "Meinungen". Das diese Personen sehr wohl > streibare Geister sind, erhöht in meiner Sicht nicht ihre > Glaubwürdigkeit. Darauf bezieh ich mich ja. Klar das unser Auge die wandelt bzw. Wir wärme spühren. Aber ich gebe dir recht da habe ich mich etwas zu ungenau ausgedrückt.
M. L. schrieb: > ?? Wenn ein durch ein Elektrisches Feld Ladung verschoben wird bzw durch > Magnetismus Strom induziert werd müsste man das doch theoretisch > wahrnehmen können? Man kann zum Beispiel auch die Spannung einer > Batterie "schmecken" Die statische Wahrnehmung von Spannungen (Batterie "schmecken"), geht, weil dann die Nerven unterhalb ihrer "Grenzfrequenz" (irgendwo sicherlich unter 200Hz) angeregt werden. Die Grenzfrequenz ist systemimmanent, da die Reizleitung durch Ionenkanäle mit Stofftransport erfolgt. Dadurch ergibt sich eine Erholungszeit bis zur nächsten Anregung. Anregungungen oberhalb dieser Grenzfrequenz können nicht erfolgen. http://de.wikipedia.org/wiki/Nervenzelle#Arbeitsweise_einer_Nervenzelle Beim Auge wird über ein spezielles komplexes Protein (durch lange Evolution herangezüchtet) ein niederfrequentes Signal erzeugt, dass von der Nervenzelle an das Gehirn weitergeleitet wird. http://de.wikipedia.org/wiki/Fotorezeptor Dass sowas bei einer Verletzung für andere Frequenzbereiche zufällig entsteht ist so unwahrscheinlich, dass ich es völlig ausschliesse. Nochmals: Wenn man Hufgetrampel hört, sollte man in Europa nicht zuerst an Zebras denken. Bei dir wären es aber nicht nur Zebras sondern einarmige ausserirdische mit Saugnäpfen, die Schuhplattlern...
M. L. schrieb: > Man kann zum Beispiel auch die Spannung einer > > Batterie "schmecken" ich denke man "schmeckt" hier die elektrolytische Wirkung der Batterie, d.h. die Spannung zerlegt die Fluessigkeit auf der Zunge elektrolytisch.
Also gut ich sehe es gibt hier 2 Theorien - der geschmack des zerlegten sabber und die Wahrnehmung/der Geschmack des Elektrischen Stromes an sich durch das Gewebe... soweit so gut ;) Was mir neu ist, ist daß Nerven mit einer Frequenz arbeiten. Auch auf dem Wikipedia Artikel ist nichts von einer Frequenz gesagt, nur die Dauer des zeitlichen Verlaufs einer Reizleitung wodurch sich wie HF-Werkler sagt eine Grenzfrequenz ergibt. Aber auch eine Gleichspannungsbatterie schmeckt man ja... Meine Frage war ob dieses "schmecken" oder wie man es nennen will auch ohne die Galvanische Verbindung, also durch influenz bzw induktion zustande kommen kann. Und das nicht nur auf der Zunge sondern eventuell auch auf der Haut oder anderen sensiblen Organen. Das mit den Nerven ist schon klar, daß das nicht geht. Wie meinst du das mit Zebras und Außerirdischen?
Ja das geht, dazu muss aber ein erhebliches feld entstehen und der strom muss dann von einem Punkt durch den Körper zum anderen fließen. Allerdings bist du sogut wie Tot wenn das Feld diese stärke erreicht. Dann schlägt der Blitz schon durch. In nennbaren Feldstärken wie wir sie aus dem Täglichen leben kenne, ist das nicht der fall. Im groben kann man sagen, Wenn der Körper ein Elektrischen Feld feststellt, dann ist es meist schon zu spät. Um ein Eindruck zu gewinnne. Stell dich unter eine Hochspannungstrasse. Das sind dei Leitungen mit 600kV halte eine Neonröhre in die luft und du wirst sehen wie die leuchtet. Du stehst dann in einem ziemlich starken feld, aber immernoch zu schwach, damit der körper es merkt.
Das mit der Neonröhre gefällt mir, so könnte man Nachts auf Landstraßen szenen aus Starwars nachspielen :) Was ich meinte ist kein geschlossener Stromkreis, sondern einfach die Ladungsverteilung durch die Änderung des elektrischen Feldes.
M. L. schrieb: > Wie meinst du das mit Zebras und Außerirdischen? Du willst in meiner Sicht eine EM-Wirkung bei >1kHz herbeidichten, wo es keine gibt. Dabei ignorierst du das Offensichtliche.
Basti schrieb: > Im groben kann man sagen, Wenn der Körper ein Elektrischen Feld > feststellt, dann ist es meist schon zu spät. Also ich merke nennenswerte statische elektrische Feldstärken im täglichen Leben, auch ohne tot umzufallen. Man nehme ein paar gut isolierte Schuhe und lade sich elektrostatisch auf. Die Abstossung der Körperbehaarung kann man spüren. Zur "Elektrolyse" des Speichels: Glaub ich eher nicht, ist vermutlich die direkte Nervenreizung/Sinneszellenbeinflussung durch Mebranpotentialverschiebung. Elektrolyse braucht Zeit zu wirken, das Geschmacksempfinden stellt sich aber sofort ein.
>Du willst in meiner Sicht eine EM-Wirkung bei >1kHz herbeidichten, wo es >keine gibt. Dabei ignorierst du das Offensichtliche. Also herbeidichten will ich sicher nichts, eher im Gegenteil. Ich sage mal wie es ist: ich habe mich, nachdem ich diese Symptomatik festgestellt habe durch einen Dschungel abenteuerlicher Webseiten mit wilden Theorien von Psychotronik über Außerirdische geschlagen (wobei ich vielleicht auch ein bisschen nervös geworden bin) und bin jetzt froh hier Fragen zu können (und auch bisher so kompetente Antworten zu bekommen) Ich habe mich bis jetzt auf keinen Frequenzbereich "festgelegt", wobei ich mich wenn dann eher für niedrigere Frequenzen interessiere (Bahnstrom etc...). Worauf ich am ehesten gehofft hätte wäre eine Art Publikation oder seriöse Studie dazu, wie der menschliche Organismus auf diverse Frequenzen reagiert. Bitte nicht falsch verstehen es geht hier weder um den Weltuntergang noch will ich irgendwas herbeidichten, es ist rein persönliches Interesse.
multilaie1 schrieb: > Also herbeidichten will ich sicher nichts, eher im Gegenteil. Ich sage > mal wie es ist: ich habe mich, nachdem ich diese Symptomatik > festgestellt habe durch einen Dschungel abenteuerlicher Webseiten mit > wilden Theorien von Psychotronik über Außerirdische geschlagen (wobei > ich vielleicht auch ein bisschen nervös geworden bin) und bin jetzt froh > hier Fragen zu können (und auch bisher so kompetente Antworten zu > bekommen) Nun, dann akzeptiere doch mal das "Pferd" als die wahrscheinlichste Ursache des Hufgetrampels. Du hast beschädigte Nervenenden, die eben eine unplausible Information an dein Gehirn senden. Du jedoch interpretierst dies als irgendwas anderes (Ausserirdische/Zebras) und suchst auf dubiosen Webseiten mit völlig abstrusen Theorien nach einer anderen Interpretation. Ich glaube, dein Problem ist eher, dass du die einfache Wahrheit nicht wahrhaben willst. Daher bin ich hier raus aus der Diskussion.
Angehängte Dateien:
Ich melde mich auch noch einmal. Am Threadanfang hatte ich ja Alufolie vorgeschlagen. Zu diesem Zeitpunkt dachte ich aber dass Autor: M. L. (multilaie1) tatsächlich ein Kochlear-Implantat hat. In dem Zusammenhang gibt es ja tatsächlich eine drahtlose Übertragung vom Aussenohr zum Höhrnerv. Da hätten ja wirklich mal Dinge einstrahlen können. Nun weiss ich, das es anders ist. Trotzdem möchte ich versuchen mein spassiges Bild unter die Leute zu bringen. Gruss Klaus
M. L. schrieb: > ?? Wenn ein durch ein Elektrisches Feld Ladung verschoben wird bzw durch > Magnetismus Strom induziert werd müsste man das doch theoretisch > wahrnehmen können? Man kann zum Beispiel auch die Spannung einer > Batterie "schmecken" Hallo! Es gibt Berichte, daß relativ starke (>2mT) niederfrequente magnetische Wechselfelder mit den Augen wahrnehmbar sind (man glaubt, Lichtblitze zu sehen): http://de.wikipedia.org/wiki/Magnetophosphen Noch stärkere magnetische Wechselfelder verursachen auch Vibrationen der Augen (witzige Quelle von 1954), die die Wahrnehmung beeinflussen: http://de.wikipedia.org/wiki/Sinnesorgan Über Auswirkungen auf das Gehör ist mir indes nichts bekannt. Gruß wuselchen
Mit starken gepulsten Magnetfeldern ist es auch möglich Einfluss auf die Signalverarbeitung selbst im Gehirn einfluss zu nehmen - Ich habe mal die Zusammenfassung über ein Experiment gelesen, bei dem mit einer Sonde transkranial bestimmte Areale stimuliert wurden und sich so bestimmte, teilweise recht eindrucksvolle Effekte, erzielen ließen; so z.B. Probanden unter nach erfolgter TMS (Transcranial Magnetic Stimulation) einen Text viel 'Buchstabengetreuer' laßen, als zuvor - es waren unauffällige Rechtschreibfehler eingebaut, über welche die meisten Probanden im Normalzustand einfach hinweglaßen, ohne sie überhaupt bewusst zu bemerken - nach erfolgter TMS war es ihnen nicht möglich diese Fehler so einfach zu übergehen. Siehe hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Transcranial_magnetic_stimulation Etwas entfernter, und teilweise auch recht esoterisch angewand, ist die TENS (Transkutane elektrische Nervenstimulation) bei der elektrische Impulse über Elektroden auf der Kopfhaut die Hirnrinde stimulieren sollen - erprobt wird das ganze momentan am intensivsten im Zusammenhang mit Schmerzempfindungen, in der Schmerztherapie und im Opiatentzug. http://de.wikipedia.org/wiki/Transkutane_elektrische_Nervenstimulation Daneben gibt es ja auch schon ettliche invasive Implantate nach Vorbild der Herzschrittmachers - Elektroden in entsprechenden Arealen des Gehirn sind mit dem unter der Brusthaut implantierten Stimulator verbunden, der durch die Haut parametriert und geladen werden kann. Solch ein 'Hirnschrittmacher' ist z.B. schon in die Standardtherapie schwerer Formen des Tourette-Syndroms eingegangen - die Intensität und Häufigkeit der Tics kann so dauerhaft (und auch Nebenwirkungsarm - im Gegensatz zu anderen Therapieformen wie der Einsatz starke Neuroleptika) verringert werden. Ich erinnere mich auch im Kontext der Parkinson-Therapie neulich etwas über den experimentellen Einsatz von solchen Stimulatoren gelesen zu haben... Nur mal so als Anregung zur weiteren Recherche für Leute die sich für derartiges interessieren - ist auch nicht mein Fachgebiet und mein Wissen darüber ist dementsprechend nicht besonders tiefgehend.
hier wurden aber signal per sonde direkt eingespesit. Per Feld wird das nicht gehen.
>Etwas entfernter, und teilweise auch recht esoterisch angewand, ist die >TENS So wie bei diesen Teleshopping-Muskeltrainern, mit Elektroden zum aufkleben... Wird bei sowas der Nerv direkt über ein Feld stimuliert? Ich finde die Beiträge hier wirklich sehr spannend >Noch stärkere magnetische Wechselfelder verursachen auch Vibrationen der >Augen (witzige Quelle von 1954), die die Wahrnehmung beeinflussen: Abenteuerlich... welche Quelle ist das? Zur Versuchsanordnung von Christian Berger: wenn ich mir das ganze mangels Zeit und Equipment ersparen will, könnte man nicht einfach mit einer Dipolantenne und einem Oszilloskop oder einem Reciever überprüfen ob die Frequenz die ich wahrzunehmen glaube tatsächlich da ist? Das wäre ein Grund endlich ein Oszilloskop zu kaufen, wollte ich immer schon mal haben. wegen Pferden und Zebras: Da ist ein Missverständnis, und ich finde es schade jemand fachkundigen hier scheinbar verjagt zu haben. Ich wollte eigentlich genau jede Assoziation mit Aliens oder Zebras vermeiden... Sonnst hätte ich ja Aliens und Zebras (statt zB Bahnstrom, s.o.) als Beispiel angegeben. Zugegeben, auch die Überlegung daß ich Wechselfelder einer nahegelegenen Bahnstrecke wahrnehmen würde ist womöglich etwas weit hergeholt, aber genau deswegen frage ich hier ja nach.
... das mit der Antenne und dem Oszilloskop ist eher ein grober Denkansatz... Würde soetwas überhaupt mit zB Antenne und Schwingkreis aus dem Baukasten ansatzweise machbar sein?
Also gut, eine Frage würde ich gerne noch hier anbringen - eigentlich wollte ich diverse Verschwörungstheorien hier außen vor lassen, aber da ich schon mal damit angefangen habe: Ich habe mich vor einiger Zeit einmal durch diese Videos (von totalitaer.de) geklickt und bin seither etwas sensibilisiert. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9naLZVbcq_c[/youtube] Ich wäre wirklich dankbar wenn einige Fachkundige dazu eine kurze Einschätzung parat hätten - es klingt alles ein bisschen nach Halbwissen, aber wieso würde jemand 37 minuten lang Blödsinn reden und ins Netz stellen? Ich sehe dieses Video auch im Kontext mit dieser ominösen HAARP Anlage in Alaska und vielen weiteren spezialitäten der globalen Gerüchteküche (Montauk-project etc...). Ist die manipulation von Menschenmassen durch riesige künstliche EM-wechselfelder aus fachlicher Sicht Blödsinn oder gibt es einen wahren Kern? Danke
Es ist so. Wenn man einen Leiter durch ein H-Feld (Magnetfeld) bewegt so werden Ströme in diesen Induziert. Das selbe geschiet auch beim Menschlciehn Körper. Ist das H-Feld stark genung, z.B. sehr starke MRTs dann kann eine zu schnelle Bewegung durch das Feld dazu führen, das die induzierten Ströme eine wirkung ausüben. EInem wird schwindelig und oder schlecht, bis hin zum Erbrechen. Dazu sollten aber feldstärken von 5-7 Tesla und größer erzeugt werden. Die MRTs der neuen Genration können da sind aber sehr teuer und auch nur auf kleinem Raum machbar. EM-Felder werden wohl kaume eine stärke haben, diesen Effekt bei Menschen auszulösen. Schon gar nicht über größere strecken (>1m).
multilaie schrieb: > aber wieso würde jemand 37 minuten lang Blödsinn reden und > ins Netz stellen? Ich habe es mir nicht angesehen, aber als Gegenfrage: Warum sollte jemand 37 Minuten was Sinnvolles sagen und das im Internet und nicht im Rundfunk veröffentlichen. Die Sender sind doch immer scharf auf Enthüllungen und Skandale und wenn es nur RTL II ist. multilaie schrieb: > Ist die manipulation von Menschenmassen durch riesige künstliche > EM-wechselfelder aus fachlicher Sicht Blödsinn oder gibt es einen wahren > Kern? Früher waren es die Hexen, heute sind es halt CIA und NSA. Möglich wäre es. Möglich wäre auch, dass die Aliens uns schon seit Jahren mit Gedankenstrahlen manipulieren. Möglich ist es auch, dass wir alle an die Matrix angeschlossen sind (die natürlich von der CIA entworfen wurde). Aber davon auszugehen ist nicht.
Wenn du skurrile dinge wissen willst, beschäftige dich mit Quantenphysik, -mechanik. Dann hast du was, was dir Kopfzerbrechen berieten kann. Und dann bist du wenigstens auf einer anerkannten Wissenschaft, und es ist trotzdem sehr mysteriös ;-)
Magnetfelder kann man wahrnehmen jedoch nur extrem starke. Nennt sich in der Anwendung TMS bzw. http://de.wikipedia.org/wiki/Transkranielle_Magnetstimulation
Ja ich finde das Phänomen der Magnetophosphen auch sehr interessant, wusste ich nicht. @Basti: Gut, skurrile physikalische Phänomene gibt es schon viele interessante. Die Physik hat mich immer eher abgeschreckt. Wenn man sich mal durch die Gedankenmodelle von Relativitätstheorie und Quantenmechanik gekämpft hat ist es soweit ich das mitbekommen habe die Erforschung immer neuerer Elementarteilchen die sich über ihre Beobachter lustig machen... Ich finde es aber interessant daß sich die Elektrotechnik derart von der Physik abgespalten hat. ET scheint viel eher von der industrie geprägt und ist immer ein bisschen im Schatten der Physik, es gibt keine richtigen "Stars"... Und zu deinem vorigen Post: Was ich meine ist auch nicht die Übelkeit in einem starken Magnetfeld. Es könnten auch einfache Schlafstörungen oder Stimmungsschwankungen sein, die auftreten wenn Menschen bestimmten wechselfeldern ausgesetzt sind - da gehts nicht um die Stärke sondern um die richtige Frequenz. @Dussel: Dieses Thema wird komischerweise wirklich selten von den klassischen "Welt der Wunder" - wissenschaftssendungen aufgegriffen. Thematisiert wird vielleicht Handystrahlung und -verträglichkeit oder mit einer Strahlung darüber (röntgen, gamma) hie und da mal, aber nie das gesamte Frequenzspektrum mit niederfrequenten wellen etc. Habe zum Beispiel noch keine Sendung über HAARP gefunden...
multilaie schrieb: > aber wieso würde jemand 37 minuten lang Blödsinn reden und > ins Netz stellen? Nicht dein Ernst oder? Im Internet gibt es über tausend Stunden Blödsinn und Trollerei. Ohne das Video gesehen zu haben: die Länge sagt nichts über die Glaubwürdigkeit. Frag mich nicht was die ganzen Trolle, Witzkekse und Verschwörungstheoretiker antreibt. multilaie schrieb: > Ist die manipulation von Menschenmassen durch riesige künstliche > EM-wechselfelder aus fachlicher Sicht Blödsinn oder gibt es einen wahren > Kern? Das gibt es schon ;-) Solcherlei Einrichtungen sind auch als Radio- und Fernsehsender bekannt. Geht ins Ohr. Bleibt im Kopf. Im Ernst: http://www.emf-portal.de/lfu.php?l=g
M. L. schrieb: > @Dussel: Dieses Thema wird komischerweise wirklich selten von den > klassischen "Welt der Wunder" - wissenschaftssendungen aufgegriffen. > Thematisiert wird vielleicht Handystrahlung und -verträglichkeit oder > mit einer Strahlung darüber (röntgen, gamma) hie und da mal, aber nie > das gesamte Frequenzspektrum mit niederfrequenten wellen etc. > Habe zum Beispiel noch keine Sendung über HAARP gefunden... Vielleicht, weil selbst die noch ein gewisses Niveau haben dürften. multilaie schrieb: > Ich sehe dieses Video auch im Kontext mit dieser ominösen HAARP Anlage > in Alaska und vielen weiteren spezialitäten der globalen Gerüchteküche > (Montauk-project etc...). Was ist an HAARP so viel ominöser als an CERN? Irgendwelche angeblich stattgefundenen Experimente hingegen muss man wirklich nicht beachten.
Auf die Gefahr hin mich hier als Troll zu outen: Haarp wird unter anderem auch militärisch genutzt - ähnlich wie früher das Woodpeckersignal Bei CERN gibt es keine so direkte Verbindung zum Militär, soweit ich weiß @asdf: die Seite www.totalitaer.de ist im Zusammenhang mit dem Buch "der totalitäere Staat" von Markus Bott entstanden, welcher nach Erscheinen unter mysteriösen Umständen verstorben ist. Für einen reinen PR-Gag ist ein Todesfall eher ungewöhnlich...
Das menschliche Gehirn ist ja sehr erfinderisch. Wenn die gewohnten Sinneseindrücke (z.B. Hörsinn) fehlerhaft sind, versucht es diese durch "eigene Kreationen" zu ergänzen oder zu korrigieren. Dabei könnte schon komisches Zeug rauskommen.
>> Es gibt keinen Äther. > sorry, das war eher als lyrische Floskel gemeint weil mir die > relativitätstheorie bis jetzt immer zu kompliziert war. Und was soll die Relativitätstheorie damit zu tun haben?
> Wenn Du wirklich herausfinden willst, ob du auf X reagierst, dann mach > folgendes. Such Dir eine vertrauenswürdige Person, und mache einen > Versuchsaufbau bei dem Du das Feld auf Dich einwirken lassen kannst, > ohne selbst auf andere Art und Weise feststellen zu können, ob das Feld > an oder aus ist. Dann vereinbare mit Deinem Partner Uhrzeiten. Zu diesen > Uhrzeiten soll Dein Partner würfeln, und wenn die Zahl gerade ist, > schaltet er den Generator ein, wenn die Zahl ungerade ist, schaltet er > den Generator aus. Dadurch berücksichtigst du aber nicht die mögliche Gedankenübertragung durch die zweite Person, die ja weiß wie die Würfel gefallen sind.
M. L. schrieb: > ... das mit der Antenne und dem Oszilloskop ist eher ein grober > > Denkansatz... > > > > Würde soetwas überhaupt mit zB Antenne und Schwingkreis aus dem > > Baukasten ansatzweise machbar sein? Ja, allerdings ist die Spannung am Schwingkreis (abhängig natürlich von der Entfernung zum Sender) vermutlich viel zu niedrig um sie sich direkt mit dem Oszi anzusehen. (Abgesehen davon würde der Schwingkreis stark belastet werden). Ich habe mir vor ein paar Tagen, just for fun, eine Spule auf Ferritkern gewickelt und einen Schwingkreis auf dem Steckbrett für 77,5kHz gebaut um mir das Signal von DCF77 am Oszi anzusehen. Hinter den Schwingkreis eine simple Verstärkerstufe mit einem J-FET und ich konnte das Zeitzeichensignal aus Mainflingen am Oszi bewundern... Gruß Tom
@hä: ich dachte einfach daß nicht absolute Inertialsysteme mit der Relativitätstheorie zu tun haben. mea culpa wenn es falsch ist @paul: wenn die gedankenübertragung aber doch durch interferenzen gestört ist... hast du denn keinen Hausverstand? im Ernst: ich habe nichts mit der angegebenen Seite zu tun, ich bin beim surfen daraufgestoßen und seitdem denke ich über Psychotronik nach. Habe auch in noch keinem Forum so genau gefragt, weil es eben so unseriös scheint/ist
Für den Fall daß es jemanden Interessiert: ich will hicht nerven, aber: Ich habe gefunden was ich gesucht habe (spät aber doch) - eine Studie der WHO zum Thema: www.who.int/entity/peh-emf/publications/Complet_DEC_2007.pdf Ich kann mich noch erinnern daß diese Studien auch in manchen (seriösen) Medien angeschnitten wurden. bin noch nicht ganz durch, aber es sind doch interessante Statements: > Electric fields induced in tissue by exposure to ELF electric or > magnetic fields will directly stimulate single myelinated nerve fibres in a > biophysically plausible manner when the internal field strength exceeds a > few volts per metre. Much weaker fields can affect synaptic transmission in > neural networks as opposed to single cells. Such signal processing by > nervous systems is commonly used by multicellular organisms to detect > weak environmental signals. A lower bound on neural network > discrimination of 1 mV m-1 has been suggested, but based on current > evidence, threshold values around 10–100 mV m-1 seem to be more likely. Wie gesagt, ich weiß nicht genau warum ich das hier schreibe, ich arbeite weder für David Icke noch will ich jemanden überzeugen, aber vielleicht sucht ja irgendwann einmal jemand genau nach diesen Themen...
Hallo. Was EM und ELF Wellen angeht, die übrigens seit mitte märz 2012 täglich durch die weltweit errichteten Haarpanlagen künstlich erzeugt über den Erdball gesendet werden, - gibt es einige wenige,die diese warnehmen können. Das Jann ich dir garantieren. Das warnehmen hat such überhaupt nichts mit deinem gehör zu tun,diese warnehmung erfolgt direkt über das gehirn. In Deutschland stehen mitlerweile 15 dieser HAARP-Anlagen, die auch was mit mind control-siehe Schumann Resonancen , Oder Chem Trails siehe welsbachpatent und geoenginering und vielen Anderen verbrechen an den menschen die Durch haarp verübt werden. Beobachte einfach die menschen in deinem umfeld wenn du dieses schrille zirpen warnimst und beobachte wenn du Es nicht warnimst. Schon hast du den beweiss für dich. Frau Merkel ist der Verrat am Deutschen Volk
Sandy Hagemann schrieb: > Hallo. Was EM und ELF Wellen angeht, die übrigens seit mitte märz 2012 > täglich durch die weltweit errichteten Haarpanlagen künstlich erzeugt > über den Erdball gesendet werden, ...kann das der Grund für die Dürre in den USA und die lange Trockenperiode bei uns sein? >- gibt es einige wenige,die diese > warnehmen können. Das Jann ich dir garantieren. Was ist Jann? > Das warnehmen hat such > überhaupt nichts mit deinem gehör zu tun,diese warnehmung erfolgt direkt > über das gehirn. In Deutschland stehen mitlerweile 15 dieser > HAARP-Anlagen, die auch was mit mind control-siehe Schumann Resonancen , Wo? Quellen? > Oder > Chem Trails siehe welsbachpatent und geoenginering und vielen Anderen > verbrechen an den menschen die Durch haarp verübt werden. Beobachte > einfach die menschen in deinem umfeld wenn du dieses schrille zirpen > warnimst und beobachte wenn du Es nicht warnimst. Schon hast du den > beweiss für dich. Frau Merkel ist der Verrat am Deutschen Volk Deine Rechtschreibung aber leider auch.
Aberglaube in seiner reinsten Form. - Mit Babys geht man nicht auf den Friedhof - Münzen am Automaten reiben verändert deren Akzeptanz - Schwarze Katzen bringen Unglück - Der Schornsteinfeger bringt Glück - Hexen verderben die Ernte - Opfer sinnen die Götter günstig - Himalayasalz kommt aus dem Himalaya - Spinat enthält viel Eisen - Tomaten und Gurken sind Gemüse - Igel fressen Äpfel - Haarp löst Erdbeben aus - Die NSA liest unsere Gedanken Wissenschaftlich erwiesen ist aber: - Angst macht krank, selbst wenn diese unbegründet ist.
Sandy, Du bist wohl echt ein Opfer. Dein Text ist nahezu unlesbar. Eine sinnvolle Kommunikation mit Menschen scheint damit ausgeschlossen. Mein Beileid!
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