Forum: HF, Funk und Felder 2.4GHz Empfaenger auf ca. 1.1GHz umbauen!?


von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Ich habe einen 2.4GHz-Empfaenger, urspruenglich fuer eine drahtlose 
Kamera (Das Geraet hat lediglich Betriebsspannungseingang mit Regler 
7805, A/V-Ausgang und drei DIP-Schalter zur Kanalwahl).

Foto folgt in Kuerze.

Ich habe an Messmitteln nur ueblichen Kleinkram (200MHz DSO, Dipmeter 
auch nur bis 100MHz, Multimeter, Breitbandsender 0.8GHz...2.4GHz) sowie 
Erfahrungen im Senderbau bis 10GHz.

Ich braeuchte einen Datenempfaenger fuer ca. 1.1GHz.

Scheint der Umbau machbar?

Zunaechst wuerde ich gerne verstehen, wie der Empfaenger funktioniert:

Das Empfaengermodul ist  mit SL1461 PLL-Demodulator und I2C gesteuertem 
Tuner SP5655 aufgebaut.

Vorher sitzen noch ein Empfangsfilter und zwei Vorverstaerkerstufen.

Nur ist scheint keinerlei I2C Quelle vorhanden zu sein.
Im Datenblatt finde ich keine Angaben darueber, was der SP5655 macht, 
wenn er nicht per I2C angesprochen wird.

Gruss

Michael

von B e r n d W. (smiley46)


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Mir scheint, der SP5655 ist "nur" ein PLL, der SL1461 ein Demodulator 
bis 800MHz. Fehlen da ein paar Teile, Ein Mixer, ein VFO und ein OFW 
ZF-Filter? Kann man die Bezeichnungen der Vorverstaerkerstufen lesen?

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Hallo Bernd,

> Mir scheint, der SP5655 ist "nur" ein PLL, der SL1461 ein Demodulator

Ja danke, das war schon mal ein guter Hinweis...

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/zarlinksemiconductor/zarlink_SP5655_JUN_98.pdf

Dennoch ist mir schleierhaft, wie der ohne I2C Ansteuerung funktionieren 
kann.

> bis 800MHz. Fehlen da ein paar Teile, Ein Mixer, ein VFO und ein OFW
> ZF-Filter? Kann man die Bezeichnungen der Vorverstaerkerstufen lesen?

Tja, irgendwo muss da noch ein VCO sitzen.
Anbei mal ein paar schlechte Fotos..... das ist alles so furchtbar klein 
fuer meine alten Augen ;-)

Hast Du eine IDee, warum ein Demodulator bis 800 MHz eingebaut ist, wenn 
doch eigentlich dort nur das ZF-Signal (nach Filterbezeichnung wohl 6.5 
MHz) auflaeuft?

Das Bauteil "?" habe ich noch nicht identifiziert!

Gruss

Michael

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Also zumindest das Eingangsteil (vielleicht ist da auch noch der
Mischer dabei?  linke obere Ecke) kannst du nicht einfach "umstimmen",
denn da sieht man dann einige Streifenleitungskreise.  Die müssten
ja mehr als doppelt so groß werden.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Jörg Wunsch schrieb:
> Also zumindest das Eingangsteil (vielleicht ist da auch noch der
> Mischer dabei?  linke obere Ecke) kannst du nicht einfach "umstimmen",
> denn da sieht man dann einige Streifenleitungskreise.  Die müssten
> ja mehr als doppelt so groß werden.

Damit haette ich das geringste Problem..... 1.1GHz sind ja einiges 
"handlicher" als 2.4GHz.

Ich nuss erst mal die Funktion verstehen und hatte gehofft, das sei 
vielleicht eine STandardschaltung oder jemand kenne die Applikation des 
5655.


Gruss

Michael

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Und dann gibts da einige SMDs, deren Bezeichnung ich nicht finde:
FtZ, 6pins
M29, 4 Pins

Das IC "?" ist ein einfache FM-ZF-Verstaerker und Begrenzer BA403.

Das groesste Raetsel ist noch, wie denn der 5655 ohne I2C-Ansteuerung 
funktionieren kann!


Ein Himmelreich fuer ein Mikroskop :-(

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Michael Roek schrieb:
> Und dann gibts da einige SMDs, deren Bezeichnung ich nicht finde:
> FtZ, 6pins
> M29, 4 Pins

Guck mal hier:

http://www.marking.at/liste/liste

FtZ  6pin, smd, SOT363, 2x1,25mm  PUMZ1  Philips  Dual NPN Trans.
M29  4pin, smd, SOT143, 2,9x1,25  BF909R  Philips  UHF nch dg mosfet

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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> Guck mal hier:
>
> http://www.marking.at/liste/liste


WOW! Herzliche Dank fuer den Link, Joerg.
Meine ueblichen Verdaechtigen werde ich sofort in meinem Linkliste 
austauschen!

Gruss

Michael

von Ingo D. (ingo2011)


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Michael Roek schrieb:
> Dennoch ist mir schleierhaft, wie der ohne I2C Ansteuerung funktionieren
> kann.

Hallo,

ich denke auch mal das der Umbau so nicht klappt..

Aber die I2C - Ansteuerung kann ich mir ohne einen
µC auch nicht vorstellen.
Hast Du mal unter dem Elko neben dem DIP-Schalter geschaut ?
Oder auf der Unterseite der Steuerplatine ? Dort muss doch
irgendwo was versteckt sein. Die I2C (Pins 4/5) werden ja auch zur 
Steckverbindung
geführt. Da muss was sein ..
Gruß Ingo

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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B e r n d W. schrieb:
> ...Fehlen da ein paar Teile, Ein Mixer, ein VFO und ein OFW
> ZF-Filter?

Ein OFW finde ich nicht....lediglich das im Bild sichtbare 6.5MHz 
Keramikfilter.


> Kann man die Bezeichnungen der Vorverstaerkerstufen lesen?

Die Halbleiter?
Die Eingangsstufe besteht aus 1AM (NPN TRansistor) und zweimal P5 
(vermutlich UHF-Transistor BFG425W).

Irgendwas muss auf der Unterseite noch sein.....muss spaeter mal den 
Deckel abnehmen.


Gruss

Michael

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Hallo Ingo,

> Hast Du mal unter dem Elko neben dem DIP-Schalter geschaut ?
> Oder auf der Unterseite der Steuerplatine ? Dort muss doch

Nee...aussen ist alles trivial ;-)


> irgendwo was versteckt sein. Die I2C (Pins 4/5) werden ja auch zur
> Steckverbindung


Nein, das sind 4 Portpins. Die werden von den DIP-Schaltern nach GND 
gezogen.
4/5 werden nicht nach draussen gefuehrt, aber ich denke auch, dass da 
noch ein Piggy back oder so unter der Leiterplatte sitzen muss.

Werde später mal die I2C-Signale zu oszillografieren versuchen.


Gruss


Michael

von B e r n d W. (smiley46)


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Also sind links oben die HF-Vorstufe, der VFO und der Mischer diskret 
ausgeführt. Nehmen wir mal an, die verzichten wegen der räumlichen Nähe 
der Kamera auf eine Spiegelfrequenzunterdrückung. Dann kann man auch 
direkt auf 45MHz Bild-ZF runtermischen. Das ZF-Filter ist dann das 
Einstellbare. Bei der AM-Demodulation wird die Ton-ZF mit 6.5MHz 
gebildet, vom BA403 verstärkt und vom SL1461 demoduliert.

Ein besseres Design hätte noch eine 1. ZF von z.B. 479MHz, dann erst die 
zweite mit 39 oder 45MHz.

Rechts neben dem PLL-IC kann man zwei durchgelötete Punkte erkennen. 
Befindet sich da der Quarz? Was noch befindet sich auf der Rückseite? Es 
gibt schon winzige CPUs im z.B. SOT23-6 Gehäuse. Es MUSS irgendwo eine 
CPU geben. Die kann die Stellung des Mäuseklviers lesen und dann die PLL 
entsprechend setzen.

Datenblatt:
Prescaler Input 120MHz - 2.7GHz
Reference input frequency 2 - 8MHz

Google auch mal nach "mitel AN168"

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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> Rechts neben dem PLL-IC kann man zwei durchgelötete Punkte erkennen.
> Befindet sich da der Quarz? Was noch befindet sich auf der Rückseite? Es

Ja. das ist der Quarz.
Weiter rechts sind nochmal 4 Loetpunkte, aber keiner ist mit dem I2C 
verbunden...muss doch mal die ganze Schachtel auseinanderloeten


> gibt schon winzige CPUs im z.B. SOT23-6 Gehäuse. Es MUSS irgendwo eine
> CPU geben.

Ja...ich denke auch.

> Google auch mal nach "mitel AN168"

Auch schon gefunden gehabt.....danke.

Ich lerne weiter ;-)


Michael

von mexman (Gast)


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Hallo Bernd,

Unterseite freigelegt und.....siehe da......dort liegt der 4MHz Quarz 
und
es erscheint noch ein MDT2005 uC und ein 480MHz OFW Filter!



Ich denke, ich werde mal so anfangen, dass ich den I2C Verkehr 
aufzeichne und so versuche herauszubekommen, wie der 5655 eingestellt 
ist.
Den VFO habe ich auch lokalisiert (geaezte "Spule") . Irgendwo muss ja 
dann auch noch ein 2. Oszillator sitzen......

Kaum zu glauben was es fuer ein paar EUR so gibt.

Gruss

Michael

von Matthias (Gast)


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Michael Roek schrieb:
> Und dann gibts da einige SMDs, deren Bezeichnung ich nicht finde:
> FtZ, 6pins
> M29, 4 Pins

Auch wenn deine Kandidaten durch den Link von Jörg schon geklärt sind:
Hier kann man auch SMD Markierungs-Codes finden
http://www.s-manuals.com/smd

von B e r n d W. (smiley46)


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MDT2005, hier les ich gerade:
Function Compatible With PIC16C54!

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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B e r n d W. schrieb:
> MDT2005, hier les ich gerade:
> Function Compatible With PIC16C54!

Ist vermutlich auch völlig egal.  Das Teil wird weiter nichts machen,
als beim Einschalten eine bestimmte Abfolge von I²C-Befehlen
abzusetzen und sich dann schlafen legen.  Insofern genügt es ja
komplett, den Bus zu sniffen.

Etwas vergleichbares hatte ich mal im Wettersatelliten-Rx eines OM.
Da war auch ein kleiner PIC drin, der abhängig von ein paar DIP-
Schaltern einen PLL-IC (MB1504) konfiguriert hat.  Irgendwann änderten
die Satelliten mal ihre Frequenzen, und ich hatte das Teil auf dem
Tisch, um einen entsprechend umprogrammierten PIC zu liefern für die
neuen Frequenzen.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Ich habe so einen ähnlichen Tuner, damals von Wimo gekauft.
Die Ansteuerschaltung enthält auch einen PIC-Kompatiblen 
Mikrocontroller, zu dem ich nur einen Text über einen Rechtsstreit 
zwischen dessen Hersteller und Microchip gefunden habe.

Hier das Datenblatt:
http://www.comtech-tw.com.tw/pdf/fm2400rtim8.pdf
tatsächlich läßt sich die PLL über I2C-Bus von 2,0...3,0 GHz abstimmen, 
der Empfänger wird aber außerhalb des spezifizierten Bands zunehmend 
unempfindlicher.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Angehängte Dateien:

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Hier noch ein Schaltplan dazu

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Super, vielen Dank.
Damit bin ich schon wesentlich weiter.
Bei Deinem Teil kommt dann die erste Mischfrequenz aus dem Synthesiser.
Bei mir sieht es aber so aus, als ob dort ein VCO saesse......muss mich 
am Wochenende nochmal hineinknien.

> tatsächlich läßt sich die PLL über I2C-Bus von 2,0...3,0 GHz abstimmen,}

Hast Du das probiert oder woher kommt diese Information?
Ich wollte eigentlich auf 1100MHz runter.....

> der Empfänger wird aber außerhalb des spezifizierten Bands zunehmend
unempfindlicher.

Da duerfte der beschraenkende Faktor aber die Eingangsstufe sein oder 
was meinst Du?

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Jörg Wunsch schrieb:

> abzusetzen und sich dann schlafen legen.  Insofern genügt es ja
> komplett, den Bus zu sniffen.

Ja.....und die Programmierung des SL5655 zu verstehen :-(

Danke fuer die Unterstuetzung

Michael

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Für 1100MHz bietet sich aber einer der ab übernächsten Monat nutzlosen 
Analog-Satellitentuner an. Die sind ähnlich geschaltet wie der 
2,4GHz-Tuner

Pollin hat ein Tuner-Sortiment:
http://www.pollin.de/shop/dt/NTM4OTkxOTk-/Bauelemente_Bauteile/Sortimente/Sonstiges/Tuner_Sortiment.html
aber acht von zehn Tunern sind für VHF/UHF AM-TV - in meiner Wundertüte 
jedenfalls.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Michael Roek schrieb:
> Ja.....und die Programmierung des SL5655 zu verstehen :-(

Naja, so'ne schwarze Magie ist das ja wohl nicht, insbesondere, wenn
du eine existierende I²C-Initialisierung als Vorbild hast.

Kannst ja deine gesnifften Daten hier einfach mal vorstellen, wenn
du soweit bist.

von Michael M. (do7tla)


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Hallo
Am Einfachsten ist es wenn du einen Tuner aus einen alten Analogen Sat 
RX nimmst.
Dieser kann direkt auf die Erforderlichen 1,1Ghz Abgestimmt werden.

von einfacher (Gast)


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von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Michael M. schrieb:
> Hallo
> Am Einfachsten ist es wenn du einen Tuner aus einen alten Analogen Sat
> RX nimmst.

Hallo Michael,

diese Teile stehen mir hier leider nicht zur Verfuegung.
Der beschriebene Empfaenger ist alles, was ich habe.
Habe gehoert, dass diese Tuner in D derzeit aureichend vorhanden sind 
;-) aber ich komme selten dorthin...


Gruss

Michael

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