Forum: PC Hard- und Software DSL Splitter frage


von Maddin (Gast)


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Hi,

wir sind seit ein paar Jahren bei Vodafone, soweit so gut. Es gab damals 
ein Splitter und ein Modem dazu. zwischen den Geräten gab es eine 
Verbindung "DSL".

AMT - "Splitter" - DSL - "Modem"
           |
       Analog Telefon

In den Splitter kann man ein Telefon einstecken, haben wir das Siemens 
Gigaset dran.

Das Modem habe ich vor Jahren mal gegen einen WLAN Router ausgetauscht:

AMT - "Splitter" - DSL - "Wlan Router"
           |
       Analog Telefon

Nun wollte ich den Splitter gegen ein kleineres Gerät austauschen. Das 
hier ist so eine riesenkiste mit zusätzlichen S0 Bus Schnittstellen für 
ISDN (haben wir nicht) usw. alles mit drin.
Also dachte ich mir, nehme ich einen Splitter von der T-Com, habe ich 
noch rumfliegen, ist eine klitzekleine Kiste (halbe Zigarettenschachtel) 
oben 3 TAE drauf, AMT rein, DSL raus.
Ausgetauscht: Nun sagt unser Analogtelefon: "keine Verbindung". Internet 
geht - schreibe gerade über den neuen Splitter.
Wie kann das sein, kann es sein dass wir garkeinen Analoganschluss 
haben, sondern ISDN im Hintergrund läuft?

Gruß,
M.

von Martin B. (martin_b35)


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Bestimmte Arcor/Voodoophone "Splitter" haben noch einen Analog <-> isdn 
umsetzer drinne. Prüf das mal"

Gruß,
  Martin

von Ulli N. (Gast)


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Hallo Maddin, zwei Dinge zu deinem Problem:

1. Soweit ich weiss, gab es früher unterschiedliche Splitter für Analog 
bzw. ISDN Anschlüsse. Wenn er also schon älter ist, ist es vielleicht 
nicht der richtige. Bei neueren Splittern soll der Anschlusstyp aber 
angeblich keine Rolle mehr spielen.

2. Ich habe zwar ISDN, aber ich habe mir mal einen neuen Router gekauft, 
der das ISDN gestört hat. Sobald er eingeschaltet war und die 
DSL-Verbindung stand, ging das Telefon nicht mehr. Bei der Telekom sagte 
man mir, das könne nicht sein, Anschluss wurde ein paar mal 
durchgemessen, Splitter und NTBA getauscht, ... alles ohne Erfolg. Da 
ich mir nicht anders zu helfen wusste, habe ich mir einen anderen Router 
gekauft, seither geht wieder alles. Das war erst vor einem halben Jahr.

von Maddin (Gast)


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..naja, ich habe folgende Anschlüsse an DEM Splitter:


DSL        AMT          S0  S0           TAE Tel1    TAE Tel2   Fax

zu         vom           frei             Analog      frei     frei
Router     Anbieter                         Tel


Ich gehe mal davon aus das in der Kiste ein NTBA und so ein Umsetzer 
enthalten ist. Das Teil hat auch einen Eurostecker, stecke ich aber 
nicht ein :-).
Ich frage mich aber wie sichergestellt wird das wir kein ISDN nutzen...

M

von Maddin (Gast)


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naja, wie gesagt wir haben einen ANALOGANSCHLUSS bei Vodafone mit DSL...

Wir haben KEINE ISDN Geräte.

Ich befürchte dass sie den Analoganschluss über ISDN zur verfügung 
stellen, soll heißen dass wir ISDN haben, es aber nicht nutzen/wissen 
und dort vielleicht nur eine Nummer/Kanal freigeschaltet ist, unswar der 
der in dem Splitter auf die analgoge Buchse (TAE) umgesetzt wird...

Gruß,
M.

von GeraldB (Gast)


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Vermutlich hast du doch ISDN. Das wird ein NTBA mit integriertem 
a/b-Wandler und Splitter sein.

von Peter II (Gast)


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Maddin schrieb:
> naja, wie gesagt wir haben einen ANALOGANSCHLUSS bei Vodafone mit DSL...

eventuell hast du aber auch VoIP und überhaupt keine analogen Anschluss. 
Analog kommt nur aus der Box raus.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Maddin schrieb:
> Nun wollte ich den Splitter gegen ein kleineres Gerät austauschen. Das
> hier ist so eine riesenkiste mit zusätzlichen S0 Bus Schnittstellen für
> ISDN (haben wir nicht) usw. alles mit drin.

Das ist kein Splitter, sondern ein Kombigerät mit Splitter, NTBA und 
a/b-Adapter, also einer kleinen ISDN-TK-Anlage.

Bist Du Dir wirklich ganz sicher, daß Du wirklich nur einen 
Analoganschluss hast?

von Icke ®. (49636b65)


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Einfacher Test: Das Telefon allein (ohne Splitter und ohne alles) direkt 
an die TAE-Dose stecken. Wenn es funktioniert, hast du tatsächlich einen 
Analoganschluß. Wenn nicht, dann ist es wahrscheinlich ISDN.

Der "Splitter" sieht so aus?

http://www.telespiegel.de/arcor/arcor-isdn-starterbox.html

von Maddin (Gast)


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Hi,

danke für die Rückmeldung. Was ich sagen will, wir haben vertraglich 
einen Analoganschluss mit DSL für den wir zahlen.

Ich kann ausschließen das es VOIP ist.

Exakt das Gerät (Icke) ist es! Also bietet Vodafone, wie befürchtet, 
vertraglich einen Analoganschluss, realisiert es aber mit DSL/ISDN. Für 
mich erstmal schade, da ich nicht die kleine Splitterkiste von T-COM 
nehmen kann, wenn dann würde ich noch zusätzlich einen NTBA und einen 
Wandler benötigen.

Am besten wäre ein Router mit integriertem 
Splitter/Modem/NTBA/Wandler/WLAN und 4Fach LAN Hub... mal sehen ob es 
soetwas gibt... Ich brauche den Platz...

M.

von Icke ®. (49636b65)


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Maddin schrieb:

> Also bietet Vodafone, wie befürchtet, vertraglich einen Analoganschluss,
> realisiert es aber mit DSL/ISDN.

Du mußt dich nicht fürchten, andere zahlen sogar mehr Geld, damit sie 
ISDN bekommen.

>
> Am besten wäre ein Router mit integriertem
> Splitter/Modem/NTBA/Wandler/WLAN und 4Fach LAN Hub... mal sehen ob es
> soetwas gibt... Ich brauche den Platz...

Gibt es. Heißt Vodafone Easybox 803.

http://dsl.vodafone.de/hilfe/index.php?aktion=anzeigen&rubrik=004018153&id=3081

von Maddin (Gast)


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Hey,

klasse, danke für den Link.

Das einzige was mich etwas unsicher stimmt: Das Teil kann VoIP. Ist nun 
der Analoganschluss über VoIP realisiert oder über einen internen 
Analog-ISDN wandler... Nicht dass das Ding nachher nicht mit den 
Anschlussmerkmalen läuft die wir haben...

Gruß,
M.

von Icke ®. (49636b65)


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Es kann beides. Ich habe genau diese Box in der Privatwohnung mit ISDN 
laufen.

von Reinhard S. (rezz)


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Vodafone/Arcor hat technisch nie Analog-Anschlüsse gehabt.

von Rolf M. (rmagnus)


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Maddin schrieb:
> Ich kann ausschließen das es VOIP ist.

Maddin schrieb:
> Ist nun der Analoganschluss über VoIP realisiert oder über einen internen
> Analog-ISDN wandler...

Ja was denn nun?

von Christian B. (casandro)


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Also Arcor ist einer der Sparbrötchenanbieter, die auch VoIP machen, und 
das dann beim Kunden in das "POTS" oder "ISDN" Protokoll umwandeln, 
damit man seine bisherigen Geräte, zumindest teilweise, weiter verwenden 
kann.

ISDN beim Kunden in POTS umzuwandeln ist unsinnig, denn der Aufwand auf 
Seiten der Telefonfirma ist identisch, man kann aber weniger vom Kunden 
verlangen. Was es heute noch gibt sind "ANIS" Anschlüsse, das sind Ports 
in den ISDN Vermittlungsstellen, die "POTS" sprechen. Damit hat man die 
Nachteile von analoger Telefonie mit den Nachteilen von ISDN kombiniert. 
Das setzen die Anbieter noch für Kunden ein die Telefonie ohne ISDN 
haben wollen. (Alte Omas mit Wählscheibentelefon, etc)

Also entweder das ist ein normaler Splitter, von denen es in Deutschland 
nur 2 Arten gab, einen für die älteren DSL Normen, und einem der auch 
die neueren kann, oder das ist einfach ein DSL-Router, der einen ATM 
Kanal als PPPoE durchleitet, und den anderen direkt selbst auswertet und 
VoIP macht.

In anderen Ländern gibt es auch noch andere Splitter mit einer 
niedrigeren Grenzfrequenz. Die kann man dann bei analogen oder ANIS 
Anschlüssen benutzen. Damit bekommt man im Upstream unter Umständen eine 
etwas höhere Bitrate hin. Da die Zielgruppe Leute sind, deren die 
Telefonie egal ist, sind diese Normen fragwürdig. Wenn man auf die 
Telefonie ganz verzichtet, kann man auch auf den Splitter verzichten.

Übrigens wenn Du feststellen willst, ob das wirklich ein Splitter ist, 
hänge den NTBA oder Dein Telefon direkt an die eingehende Leitung. Wenn 
das nur ein Splitter ist, sollte das einfach so funktionieren.

von bitemychiniesmetalass (Gast)


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Ich hab irgendwo in Cisco unterlagen mal gelesen das die Amis einfach 
vor ihre Telefone jeweils einen Filter setzen und nicht wie wir quasi 
auf beides per frequenzweiche aufsplitten.

von Reinhard S. (rezz)


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Christian Berger schrieb:
> Was es heute noch gibt sind "ANIS" Anschlüsse, das sind Ports
> in den ISDN Vermittlungsstellen, die "POTS" sprechen. Damit hat man die
> Nachteile von analoger Telefonie mit den Nachteilen von ISDN kombiniert.

Von der Funktionalität her ist ein analoger Anschluss (egal, wie ob die 
nun POTS oder sonstwie heißen) inzwischen wie ISDN, nur das man nicht 
zwei Gespräche gleichzeitig führen kann. Wo da ISDN Nachteile hat weiß 
ich nicht.

von bitemychiniesmetalass (Gast)


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und das bei dem analogen mist die signalisierung viel unzuverlässiger 
funktioniert....

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Reinhard S. schrieb:
> Von der Funktionalität her ist ein analoger Anschluss (egal, wie ob die
> nun POTS oder sonstwie heißen) inzwischen wie ISDN

Nein. Nicht ansatzweise, es gibt weder eine Dienstesignalisierung, noch 
eine stabile Datenübertragungsrate* von 64 kbit/sec vollduplex, noch die 
Möglichkeit, mehrere Rufnummern zu verwenden, von anderen 
Dienstmerkmalen ganz zu schweigen. Die Geschwindigkeit des 
Verbindungsaufbaus bei echten ISDN-Verbindungen (die mittlerweile VoIP 
sei "dank" sehr selten werden) ist auch unerreicht.

Das einzige, was der "gute alte" Analoganschluss in den letzten 
Jahrzehnten dazugelernt hat, ist CLIP (Anzeige der Nummer des Anrufers) 
sowie die "SMS-im-Festnetz"-Funktion.


*) die angeblichen 56 kbit/sec, die die Analogmodemfraktion sich auf die 
Fahnen schreibt, besteht nur im "Downstream" mit speziellen 
Gegenstellen, im "Upstream" und auch untereinander schaffen solche 
Modems unter optimalen Bedingungen 33.6 kBit/sec.

von Christian B. (casandro)


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Reinhard S. schrieb:
> Wo da ISDN Nachteile hat weiß
> ich nicht.

In einem vollständig analogen Telefonnetz hast Du in der Regel mehr als 
Deine 3.4 kHz Bandbreite. Da werden zumindest im Ortsnetz 2 Leitungen 
per Relais verbunden.
Früher haben da anscheinend wirklich Leute 6kHz auch auf 
Fernverbindungen gehabt:

http://offiziere.ch/trust-us/ds/33/scans/009.html
Oder hier die besser lesbare aber leicht fehlerbehaftete OCR-Version
http://offiziere.ch/trust-us/ds/33/009_tag_schmal_nacht_breit.html
(Die beziehen sich auf das Trägerfrequenzsystem welches früher benutzt 
wurde, um viele Sprachkanäle über ein Koaxialkabel zu übertragen)

von Maddin (Gast)


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@Rolf
>>Ja was denn nun?

es ging dabei um die Easy Box, das war eine Frage, wurde auch 
beantwortet.

Ich wollte wissen wie die Box das macht, welche Möglichkeiten sie 
bietet. Es gäbe ja mehrere um einen Analoganschluss bereitzustellen 
u.a.:

A) über ISDN mit Wandler von ISDN zu Analog.

B) über VoIP.

So wie ich das sehe haben wir einen abgespeckten ISDN Anschluss über DSL 
mit dem Vodafone uns unseren Analoganschluss stellt. Dazu scheinen in 
dem Splitter:

http://www.telespiegel.de/arcor/arcor-isdn-starterbox.html

ein NTBA und ein ISDN-Analog Wandler integriert zu sein.

Ich hätte das nun gern alles in einer Kiste und da wurde als Lösung 
diese:

http://dsl.vodafone.de/hilfe/index.php?aktion=anzeigen&rubrik=004018153&id=3081

Vorgeschlagen zudem eben die Unsicherheit meinerseits blieb wie das wohl 
aufgebaut ist in der Kiste. So wie ich verstanden habe, bietet sie 
beides (A und B) wählbar. Damit sollte sie auch an unserem Anschluss 
funktionieren.

Wie auch immer Vodafone das macht dass sie uns einen "Analoganschluss" 
stellen ohne das wir ISDN nutzen können, oder ob sie einfach nur einen 
ISDN Kanal mit einer Nummer Softwaretechnisch frei schalten? Keine 
Ahnung.

Maddin

von Reinhard Kern (Gast)


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Maddin schrieb:
> Wie auch immer Vodafone das macht dass sie uns einen "Analoganschluss"
> stellen ohne das wir ISDN nutzen können

Eigentlich sollte das nicht gehen, weil so ein Anschluss und das Gerät 
ja nicht normgerecht wären, wenn z.B. keine anderen Nummern verfügbar 
sind. Denkbar wäre allerdings, dass es die anderen Nummern gibt und man 
sie dir nur nicht verraten hat.

Ansonsten verstehe ich das Problem nicht, wenn du für Analogkosten ISDN 
hast, bekommst du ja was geschenkt. Mach dir von der Differenz ein paar 
schöne Tage. Andersrum wäre VOIP als Analog deklariert glatter Betrug.

Mit der entsprechenden Ausrüstung könnte man der Sache schon nachgehen, 
wenn du z.B. einen alten NTBA und ein ISDN-Telefon hättest, müsste das 
an einem ISDN-Anschluss direkt funktionieren. Aber was hast du dann von 
der Erkenntnis?

Gruss Reinhard

von Christian B. (casandro)


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Wow, also wenn man in die Bedienungsanleitung schaut wird alles klar. 
Das Teil ist anscheinend tatsächlich eine kleine ISDN Telefonanlage.
Auf Seite 26 wird auch die U-Schnittstelle erwähnt.


Vielleicht ist wichtig zu erwähnen, dass die 3 Telefonnummern nur ein 
Service der Bundespost sind. ISDN kann man auch mit nur einer Nummer 
betreiben, oder auch mit mehr als 3.

von Maddin (Gast)


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Hi,

also VoIP ist es sicher nicht.
Was ich von der Erkenntnis habe? Ich kann geziehlt wählen welchen Router 
ich mir beschaffen muss, um alles in einem Gerät zu haben. Nur darum 
geht es mir, ich habe keine ISDN Endgeräte und werde mir auch keine 
beschaffen :-)

Was mich aus dem Trott gebracht hat war nur die Tatsache dass dort S0 
Bus Schnittstellen am Splitter sind, und das ein normaler kleiner 
passiver Analogsplitter nicht als Ersatz funktioniert.

VoIP kann ich ausschließen, es passt alles zusammen und es spricht ja 
auch nichts dagegen dass Vodafone mir das über ISDN stellt, wie gesagt 
wie auch immer das nun gemacht wird, die Ausfallsicherheit ist 
jedenfalls gegeben dass war mir sehr wichtig und das erste was ich 
überprüft habe - erstmal den Stecker ziehen vom Splitter/Wandler - 
seither nicht wieder eingesteckt - warum auch.
Ich könnte mir auch vorstellen dass sich Amtseitig die ISDN Merkmale 
abschalten lassen, sodass ich selbst mit einem ISDN Endgerät nur die 
Analogdienste nutzen kann:

-CLIP
-SMS DIENST

Aber ich bin momentan nicht so neugierig es herauszufinden. Ich muss 
erstmal platz sparen damit ich mein NAS mit untergebracht bekomme. 
:-)Dafür muss ich einen Router finden der garantiert das kann was dieser 
Splitter/NTBA/Wandler auch kann, plus Router/HUB/WLAN

Gruß,
M.

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


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Maddin schrieb:
> Dafür muss ich einen Router finden der garantiert das kann was dieser
> Splitter/NTBA/Wandler auch kann, plus Router/HUB/WLAN

Naja ob das soviel Platz spart? Vermutlich würdest du einen Splitter und 
dahinter einen NTBA benötigen, beides Dinge welche in einem Router eher 
selten integriert sind.

von Maddin (Gast)


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...ich find die easybox803 schon ganz gut...

M

von Maddin (Gast)


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von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Nein, das ist nicht passend, da darin weder ein Splitter noch ein NTBA 
enthalten sind.

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