Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Piezo Energy Harvesting auf kleinstem Raum


von Werner (Gast)


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Hallo,

ich habe beruflich die Aufgabe, in einer Werkzeugmaschine einen 
Funksensor mit Piezoelektrik zu versorgen. Der Platz, der mir zur 
Verfügung steht, ist dabei sehr begrenzt, der gesamte Aufbau sollte 
nicht viel größer, als ein 5 Cent stück sein. Somit fallen Harvester wie 
dieser schon weg: 
http://media.digikey.com/Photos/Mide%20Tech%20Photos/V22B.jpg

Hat Jemand Erfahrungen mit Harvesting aus Vibrationen auf kleinstem 
Raum? könnte es hiermit funktionieren? 
http://www.physikinstrumente.com/en/products/prdetail.php?sortnr=100800a

Viele Grüße
Werner

von Gregor B. (Gast)


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Wie wärs stattdessen mit einem Harvester der mit thermischer Energie 
arbeitet, wie z.B. der Enocean ECT 310?
Der ist wirklich winzig (14x14mm).

von Werner (Gast)


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Daran habe ich auch schon gedacht, aber der Plan ist, keinen großen 
Energiespeicher einzubauen. Also springt der Controller erst an, wenn 
das Gerät läuft. Bei thermischer Energie würde es zu lange dauern, bis 
Energie erzeugt wird. Der Controller soll aber die Betriebsstunden 
zählen, somit ist es wichtig, dass er sofort anspringt, wenn das Gerät 
läuft.

von Falk B. (falk)


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@Werner (Gast)

>Energie erzeugt wird. Der Controller soll aber die Betriebsstunden
>zählen, somit ist es wichtig, dass er sofort anspringt, wenn das Gerät
>läuft.

Und wieso muss der dan funken und autark versorgt werden? Einen 
Betriebsstundenzähler hängt man doch sinnvollerweise eher an die normale 
Elektronik mit Netzteil. Aber das wäre wohl zu einfach . . .

MFG
Falk

von Werner (Gast)


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In einem Druckluftwerkzeug ist leider keine Elektronik vorhanden ...

von Uwe (Gast)


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Einfach mal testen was aus nem billigem Piezo Summer bei der Frequenz 
rauskommt. Also mit Lastwiderstand Spannung Meßen.

von MaWin (Gast)


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> Hat Jemand Erfahrungen mit Harvesting aus Vibrationen auf
> kleinstem Raum?

Funktioniert wesentlich besser mit Spule und Magnet,
das ist aber in Zeiten hipper "Energieernte" Hirngespinste
viel zu low tech um damit irgendwelche Projekte erfolgreich
umsetzen zu können.

Egal wie, eine Lithiumknaopfzelle wäre auch kleiner als
eine 5ct Münze und hält mit passendem uC 5 Jahre lang,
wie man an genügend vielen Armbanduhren sehen kann, aber
das ist auch Technik die nur Japaner beherrschen und die
Deutschen zu praxisbezogen ist.

von Gregor B. (Gast)


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von Werner (Gast)


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Uwe schrieb:
> Einfach mal testen was aus nem billigem Piezo Summer bei der Frequenz
> rauskommt. Also mit Lastwiderstand Spannung Meßen.

Das werde ich mal tun :)

MaWin schrieb:
> Funktioniert wesentlich besser mit Spule und Magnet

Darauf läuft es womöglich auch hinaus, aber es wäre schöner mit Piezo, 
da das Gerät dann auch universell für anderer Druckluftgeräte einsetzbar 
wäre.

MaWin schrieb:
> Egal wie, eine Lithiumknaopfzelle wäre auch kleiner als
> eine 5ct Münze und hält mit passendem uC 5 Jahre lang

Die geforderte Zeit sind leider 15 Jahre.

Die Firma Noliac habe ich nun mal kontaktiert ...

von Jens G. (jensig)


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>Darauf läuft es womöglich auch hinaus, aber es wäre schöner mit Piezo,
>da das Gerät dann auch universell für anderer Druckluftgeräte einsetzbar
>wäre.

Kommt drauf an, was praktisch die Hauptfrequenz der Vibrationen sind. 
Wenns eher niedrige f sind, dann ist ein kleiner, steifer Piezo wohl 
eher im Nachteil. Spule+Magnet ist da wohl besser.

von Werner (Gast)


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Also scheinbar gibt es bereits ein Patent auf Piezos in Druckluft 
Werkzeugen, also ist das gegessen. Trotzdem Danke für die Beteiligung!

von Piezo (Gast)


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Werner schrieb:
> Also scheinbar gibt es bereits ein Patent auf Piezos in Druckluft
> Werkzeugen, also ist das gegessen.

Wo ist da jetzt das Problem? Wolltest du etwas völlig neues entwickeln 
und ein Patent anmelden? Dann hättest du uns alle mit aufnehmen müssen. 
Zumal da hier schon als Veröffentlichung zählen sollte.

von Axel J. (Firma: Optogate) (tonaxel)


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Moin Moin,

jetzt bin ich auch auch auf dem Geschmack gekommen: Ich möchte meinen 
Tacho vom Motorrad, der im Moment über einen kleinen Magneten an den 
Speichen und einer Spule an der Gabel funktioniert, drahtlos bekommen, 
d.H. keine Strippe mehr von der Spule zum Tacho und dafür einen kleinen 
Funkempfänger beim Tacho, der von 12V gespeist wird und der pro 
Umdrehung einen Impuls zum Tacho schickt. Ich hatte mir mal von LT den 
3588 in Verbindung mit einem kleinen Mikrofon zum Strommachen 
rausgesucht. (...mein Moped macht hoffentlich genug Krach:-)) und denke 
zusätzlich an einen Pic10 für etwas Code zum Sender und einen einfachen 
AM Sender. Das ganze muß natürlich klein sein, weil es an die 
Vorderradgabel ran soll. Hat da schon mal jemand mit Funkmodulen 
rumgespielt, die sehr genügsam sind und wenig Platz benötigen? Eine 
große Herausforderung sehe ich im Moment auch mit dem ganzen Metall an 
meinem Moped, was ja eher Gift für die Funkwellen ist.

Viele Grüße aus dem Norden.
Axel

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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> 3588 in Verbindung mit einem kleinen Mikrofon zum Strommachen

Wow! Und welche Elektronikschaltung laeuft mit 10mV betriebsspannung? 
Der PIC bestimmt nicht!

> große Herausforderung sehe ich im Moment auch mit dem ganzen Metall an
> meinem Moped, was ja eher Gift für die Funkwellen ist.

Im Gegenteil.....Metall leitet prima! Auch Funkwellen!



Lass den rotierenden Magnet doch die Versorgung uebernehmen.
Immer wenn der an der Spule vorbeikommt induziert er eine Spannung und 
ein Oszillator faengt an zu schwingen......



Gruss

Michael

von Axel J. (Firma: Optogate) (tonaxel)


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Moin Michael,

Du hast Recht mit den 10 mV. Das wird sehr sportlich werden, das Ding 
damit zum Leben zu erwecken. Ich werde das mal mit der Spule und dem 
Oszillator probieren. Danke für den Tip. Irgendwie habe ich den Wald vor 
lauter Bäumen nicht gesehen :-)

Viele Grüße
Axel

von Joachim D. (Firma: JDCC) (scheppertreiber)


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Vermutlich hast Du am Getriebeausgang eh einen Anschluß für die
Tachowelle. Da wäre eher Platz und die Mimik wäre besser geschützt.
Am Vorderrad hauts mir immer beim Reifenwechsel die Teile weg.

Fahrradtachos mit Funk gibt es nebenbei schon fertig ;)

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