Hallo allerseits, ich möchte mal was ansprechen, was mich hier ungemein stört und vermutlich auch viele andere bemerken werden: Fast jeder Thread artet hier früher oder später in Streit aus. Und meistens sind die streitigkeiten nicht fachlicher Natur. Es gibt hier einen Haufen Nerds und Experten, deren Wissen ich bewundere und das macht ja die Kompetenz eines Forums aus. Allerdings gibt es auch die Komponente "Soziale Kompetenz" und die vermisse ich hier beinahe überall. Das äußert sich wie folgt (nur eine Auswahl): 1. Neulinge werden grundsätzlich auf Grund ihres Nichtwissens verachtet. 2. Erfahrenere Mitglieder sind oftmals so auf ihre eigenen Methoden eingeschossen, dass sie alle anderen Lösungswege als DUMM bezeichnen 3. Die meisten Beiträge beschäftigen sich mit Streitereien Natürlich hat der Threadersteller einen großen Einfluss darauf in welche Richtung die Antworten gehen (Stichwort: Netiquette, Vorbereitung, Hausaufgaben von anderen erledigen lassen), aber eben nicht immer. Genauso oft passiert das ganze auch bei guten und berechtigten Fragen. Ich hoffe ich rege euch mal zum Nachdenken an und stelle die Frage: MUSS DAS DENN SEIN?
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Ursula schrieb: > Fast jeder Thread artet hier früher oder später in Streit aus. Ich sehe es eher so, dass es (fast) immer die selben Freds um die (fast) gleichen Themen mit (fast) den selben Teilnehmern sind... > 1. Neulinge werden grundsätzlich auf Grund ihres Nichtwissens verachtet. Oft aber auch von anderen Neulingen, die die selbe Frage vor 2 Wochen gestellt, und sich in der Zwischenzeit ein gewisses Halbwissen angeeignet haben. > 2. Erfahrenere Mitglieder sind oftmals so auf ihre eigenen Methoden > eingeschossen, dass sie alle anderen Lösungswege als DUMM bezeichnen Solange es nur um die Methode geht... ;-) BTW: eigentlich gehört der Beitrag nach Offtopic...
Ursula da kann ich Dir nur Recht geben und das fällt mir schon lange auf, auch wenn ich hier oft nur stiller Mitleser bin. Leider kann ich Dir noch ein paar andere Foren nennen, in denen das genauso ist, aber hier fällt es schon sehr extrem auf. Sicher gibt es hier die Gruppe, die versucht die Hausaufgaben für sich erledigen zu lassen. Die tauchen überall auf. Aber oftmals stellen die Leute auch eine Frage ohne sich wirklich selbst bewußt zu sein, daß Informationen fehlen. Sie vergessen einfach, daß wir hier keine Glaskugel haben. Aber ich finde, man kann doch auch einfach NETT sagen: Hey Junge, da fehlt uns was! Natürlich gibt es auch die Leute, die absolut keinen Plan haben von dem, was sie da machen wollen. Ich denke, man kann aber auch mit Nettigkeit sagen, hallo, das ist zu hoch für Dich oder hier sind mal ein paar Grundlagen mit denen Du Dich beschäftigen solltest. Man muß doch nicht gleich alles in Grund und Boden stampfen und die Leute als saublöd darstellen. Wenn ich hier mitlese, dann frage ich mich oft, warum die Menschen so reagieren... Haben wir nicht alle mal klein angefangen? Warum soll es ein Forum geben, in dem nur Nobelpreisträger und Dipl.Ings. vertreten sind. Wenn jeder alles wüßte, dann wäre ein Forum doch total überflüssig!!! Hier steckt durchaus sehr viel Kompetenz, warum kann man dann nicht auch vernünftig damit umgehen?! Es gibt auch kleine Foren in denen der Ton herzlich und vernünftig ist. Leuten wird vernünftig geholfen, vorrausgesetzt man erkennt Mitdenken. Das ist keine Frage. Ich schließe mich Ursula an und appeliere einfach mal an den gesunden Menschenverstand. Leute geht mal bischen freundlicher miteinander um. Auf der Straße und im wahren Leben laufen wir doch auch nicht rumblökend und niedermachend durch die Gegend.... oder doch?! Also, packen wirs an!
@Lothar: Du hast in alle Punkten recht. Das Grundproblem besteht aber weiterhin.
Ursula schrieb: > MUSS DAS DENN SEIN? Ich denke ja, das Konzept des Forums ist so angelegt. So tragen auch die Moderatoren (besonders zu Punkt 2.) kräftig dazu bei.
Ursula schrieb: > Fast jeder Thread artet hier früher oder später in Streit aus. Und > meistens sind die streitigkeiten nicht fachlicher Natur. Stimmt. > 1. Neulinge werden grundsätzlich auf Grund ihres Nichtwissens verachtet. Nein, die werden verachtet fuer: - Fragen, die voellig konfus sind und bei denen man noch mehrfach nachfragen muss - Nichtbeachten der Antworten - Voellige Unselbstaendigkeit beim Beschaffen von Informationen Anfaenger, die sich vorher selbst Gedanken gemacht haben, ihre Frage ordentlich formulieren und sich Bemuehen, die Ratschlaege umzusetzen, werden hier fuerstlich bedient. > 2. Erfahrenere Mitglieder sind oftmals so auf ihre eigenen Methoden > eingeschossen, dass sie alle anderen Lösungswege als DUMM bezeichnen Das gilt sogar noch mehr fuer die unerfahrenen Mitglieder. Eine sehr menschliche Eigenschaft. Das ist eine laestige Auspraegung des Dunning-Kruger-Effekts. > 3. Die meisten Beiträge beschäftigen sich mit Streitereien Das ist ein Moderationsproblem. Solange die groessten Trolle unter dem Schutz der Administration poebeln koennen, wird sich das nicht aendern. > Ich hoffe ich rege euch mal zum Nachdenken an und stelle die Frage: > MUSS DAS DENN SEIN? Scheint so?
Schade zu sehen, daß in der Zeit, in der ich geschrieben habe schon genau solche Kommentare von Berliner gekommen sind. Kopfschüttel
>Die meisten Beiträge beschäftigen sich mit Streitereien
Vertraue nur den Statistiken, die Du selbst verfälscht hast. :-)
Techniker sind keine Lyriker. Bisher wurden meine Fragen fachlich und
freundlich beantwortet. Wie man in den Wald hinein ruft, so schallte es
meist wieder heraus.
Ursula schrieb: > 3. Die meisten Beiträge beschäftigen sich mit Streitereien Das liegt vielleicht auch daran, dass sich die meisten Wissenden hier zurueckgezogen haben und sich somit der Schwerpunkt dieses Forums stark verschoben hat. Gruss hro
Lothar Miller schrieb: > BTW: eigentlich gehört der Beitrag nach Offtopic... eigentlich gehört der beitrag festgepinnt in alle unterforen :) das problem ist das hier eben anfänger posten und die langjährigen nutzer es nervt zum 100sten mal die frage "wie bekomme ich das mausrad unter linux zum laufen" mit der threadüberschrift "HILFE!" zu lesen. die soziale kompetenz ist hier denjenigen der sich luft macht, denn das lässt sich nicht vermeiden, zu ignorieren. ja, fällt schwer.
Erst mal volle Zustimmung. Das witzige ist, dass die sich wahrscheinlich gut miteinander verstehen würden, wenn sie sich an einem µC-Stammtisch oder zum gemeinsamen Basteln treffen würden. Es ist ein typisches Internet-Phänomen und tritt in allen Foren auf, wenn auch nicht so heftig wie hier. Warum sich gerade hier so heftig gekloppt wird, weiß ich nicht. Ich mag nicht an den sozial inkompetenten Technik-Nerd glauben, das ist mir zu klischeehaft. Beim Lesen mancher Beiträge in diesem Forum tauchen vor meinem inneren Auge Männer in Roben mit langen Bärten und großen albernen und irre teuren Hüten auf. Sie sitzen in erhöhter Position auf einer Reihe von Ebenholz-Thronen im Halbkreis und ein jeder redet langsam und in sonorer Stimme. Ich befürchte übrigens, dass dieser Thread bald verschoben werden wird.
Soziale Kompetenz hat noch nie einen µC dazu überredet, ordentlich zu funktionieren. Persönlich ziehe ich jederzeit eine ruppige, aber fachlich gute einer kuscheligen aber falschen Antwort vor. Ist ja kein Häkelclub hier. Mit Deiner Fähigkeit etwas korrekt wahrzunehmen, also die Richtung fachliche Kompetenz, sieht's dagegen schlecht aus, sonst würdest Du nicht in: > Forum: Mikrocontroller und Elektronik posten, sondern da wo's hingehört, auf "Webseite" oder "Offtopic" Ursula schrieb: > MUSS DAS DENN SEIN? Hab' ich mich bei Deinem Beitrag also auch gefragt, was hat der Schmarrn mit µC's zu tun ? Also vielleicht mal an der eigenen Wahrnehmung arbeiten :D
Hackes schrieb: > Wenn ich hier mitlese, dann frage ich mich oft, warum die Menschen so reagieren... Haben wir nicht alle mal klein angefangen? Haben wir. Aber wir haben uns nicht alle total unselbstaendig angestellt. Und gerade die, die heute gut sind, gehoeren nicht zu denen. Die haben sich ihr Wissen hart erarbeitet und wissen auch, dass es nur so geht. Ueberlege doch mal selbst: Hast du dich in der Schule fleissig um faulen Mitschueler bemueht, die nichts auf die Reihe bekommen haben? Warst du das Vorbild, das du gerade einforderst? Bist du es heute?
MWS schrieb: > posten, sondern da wo's hingehört, auf "Webseite" oder "Offtopic" Das Konzept des Forums verbietet das aber.
oszi40 schrieb: > Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es wieder heraus. (Zitat überarbeitet) Das sollte immer wieder mal wiederholt werden, so dass es jedem klar ist. Philipp Klostermann schrieb: > Ich befürchte übrigens, dass dieser Thread bald verschoben werden wird. Ins Null-Device?
Amüsant: chips-knusper *schlürf* Ich merke hier gehen einige Leute in die Verteidigungshaltung. Ich denke viele der genannten Punkte sind nicht subjektiv sondern wirklich da! Es gilt was zu ändern und nicht das Problem zu wiederlegen. Das mit dem Wald hineinschallen ist leider nur Theorie. Ich erinner an den Thread der grade offen ist, indem jemand fragt warum er das Display dreimal mit 0x30 initialisierung muss.
@ Marwin Ja, du magst lachen. Aber ich lebe auch heute noch nach dem Vorbild. Ich habe mit Lehrlingen zu tun und solange es nicht wirklich auf totale Lernresistenz stößt, versuche ich zu helfen und Wissen beizubringen!!! Es mag aber daran liegen, daß es meine Einstellung und Erziehung ist. Und ja, auch ich habe wie alle klein angefangen. Und da das zur Zeit vor dem Internet war, weiß ich, wie schwer es ist an Infos zu kommen. Ich will ja auch nicht jeden Post hier verteidigen, sicher gibt es vernünftige und weniger vernünftige. Genau wir Ursula fände ich ein vernünftigeres Umgehen miteinander einfach wünschenswert und habe daran appeliert. Und schon schade zu sehen, daß Ursula direkt angegriffen wurde. Ja, mit sozialer Kompetenz läuft kein µC, darum ging es aber doch gar nicht. Lustig fand ich den Kommentar, daß man sich am Stammtisch oder gemeinsamen Basteln wahrscheinlich prima verstehen würde... dann tut das doch hier auch!
Zusammenfassend kann ich auch aus Erfahrungen sagen, das ist halt Mikrocontroller.net und ehrlich gesagt, habe bisher nichts vergleichbares gefunden, was teilweise wirklich die fachliche Kompitenz anbelangt, ich meine so weit gefechert. Spezial Foren gibt es genug, aber mittlerweile weiss ich wie man Antworten von bestimmte Leute einfach NEHMEN MUSS. Bestes Beispiel wäre unser MaWin, was analaog technik anbelangt scheint er für mich echt ein Ass zu sein, hat mir wirklcih schon Zigmal enorm gute Tipps gegeben, seine vorgeschlagene Schaltungen, vielleicht für Ihn war es nur pipifax aber die funktionierten alle ohne Probleme und das ist schon was! Klar die meiste Leute hier, wie ich auch, möchten gerne schnell zu Lösung kommen, was auch eine Sache von der Zeit ist. Elektronik betreibe ich wirklich als Hobby und nicht als Beruf, so habe ich nur täglich eine begrenzte Menge an Zeit. Klar Tutorial zu lesen hilft immer, das stimmt, aber hat man nicht immer genug nerven und Zeit für ein "kleines Problem" Tage lang herumsuchen möchte, weil man weiterkommen will, mit dem was gerade ansteht. Was für einen ein grosses Problem ist, Led blinkt an AVR nicht oder wo braucht man 100nF und wo nicht ist vielleicht für einen ein grosses Problem ist für andere ist es nur larifari..
Philipp Klostermann schrieb: > Die Parallelität dieser beiden Threads ist unübersehbar. Das hat mich auch veranlasst das anzusprechen.
Ursula schrieb > Amüsant: chips-knusper *schlürf* > > Ich merke hier gehen einige Leute in die Verteidigungshaltung. Ich denke > viele der genannten Punkte sind nicht subjektiv sondern wirklich da! Und es gibt eine Ursula, (oder ein der?) die/der es geniesst Zwietracht zu stiften und dann genüsslich dem hauen und stechen zuzuschauen: Ursula schrieb: > Der Ring ist freigegeben :-) Genau so jemand wie du leistet seinen Beitrag zum Hauen und stechen. Seltsam, dein Name taucht irgendwie nicht so oft auf, wenn es darum geht Anfängern die Informationen aus der Nase zu ziehen oder gar zu helfen.
. nichtssagendes Subject . Versuch, einen OT-Thread unter Umgehung der Anmeldung in einem technischen Unterforum zu eröffnen . eigentlich ist der ganze Beitrag wohl ohnehin nur "flamebait", da er mit diversen Verallgemeinerungen versucht, möglichst viele widersprechende Meinungen herauszufordern Sowas brauchen wir nicht.
Ursula schrieb > Das mit dem Wald hineinschallen ist leider nur Theorie. Ich erinner an > den Thread der grade offen ist, indem jemand fragt warum er das Display > dreimal mit 0x30 initialisierung muss. Ich würd mal sagen: Nicht das Kind mit dem Bade ausschütten. Dieser Thread ist kein Ruhmesblatt. Aber er ist auch nicht ein typisches Beispiel. Wer vernünftige Fragen stellt, das absolut notwendige Minimum an Information angibt, erkennen lässt, dass ihn die komplette Aufgabenstellung nicht heillos überfordert, der hat hier in der überwiegenden Mehrzahl der Fälle immer noch Hilfe bekommen. Ich gestehe dir zu, dass es natürlich ab und zu Threads gibt, die eskalieren. Aber ich würde die nicht als die 'typischen' Threads bezeichnen.
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