Qucs - Leitungssimulation -> nix kommt durchs Kabel!

[Tommy (Gast)]

Hallo,

wollte kurz mal als ersten Test in Qucs mit der Coaxialleitung 
simulieren. Siehe Bild. Nur hätte ich erwartet, dass ich Ustart = U_end 
= 10 V ist oder wegen mir U_end ein bischen gedämpft. Aber nicht 0! 
Genauso wie der Strom 0 ist. Letzteres würde allerdings die 20 V bei 
Ustart erklären.

Kennt sich jemand mit Qucs aus und weiß was ich falsch mache? Oder ist 
meine Erwartung schon falsch?

Grüße,
Tommy

[Achim M. (minifloat)]

Öhm, da fließt ja auch nirgendwo ein Strom ins Kabel rein oder aus dem 
Kabel raus...
Grafische Schaltplaneditoren(blöderweise manchmal auch solche, die sich 
"professionell" nennen) haben öfter mal Probleme, zwei Knoten in einer 
Netzliste als Einen darzustellen, obwohl man das korrekt 
zusammengeklickt hat.
Kannst du irgendwo eine Netzliste einsehen? Dann tu das mal.

mfg mf

[Karl Kurzschluß (Gast)]

>Öhm, da fließt ja auch nirgendwo ein Strom ins Kabel rein oder aus dem
>Kabel raus..

Und was ist mit den beiden 50 Ohm-Widerständen? Die belasten die Leitung 
doch!?

[Hazett (Gast)]

Karl Kurzschluß schrieb:
>>Öhm, da fließt ja auch nirgendwo ein Strom ins Kabel rein oder aus dem
>>Kabel raus..
>
> Und was ist mit den beiden 50 Ohm-Widerständen? Die belasten die Leitung
> doch!?

In der Simulation fließt aber laut obigem Diagramm eben kein Strom. 
Daher der Vorschlag von Mini Float, die Verbindungen zu prüfen.

[Tommy (Gast)]

Hm, also netlist habe ich so nicht gefunden (wie man es aus SPICE kennen 
würde). In der .sch-Datei wird das nach Components und Wires getrennt 
und sieht dann so aus (mit ein Paar Kommentaren schon):

<Components>
  <GND * 1 540 80 0 0 0 0>
  <.TR TR1 1 650 -30 0 51 0 0 "lin" 1 "0" 1 "500 ms" 1 "1001" 1 "Trapezoidal" 0 "2" 0 "1 ns" 0 "1e-16" 0 "150" 0 "0.001" 0 "1 pA" 0 "1 uV" 0 "26.85" 0 "1e-3" 0 "1e-6" 0 "1" 0 "CroutLU" 0 "no" 0 "yes" 0 "0" 0>
  <IProbe iStart 1 230 -20 -26 16 0 0>
  <COAX Line1 1 320 -20 -26 16 0 0 "2.29" 1 "0.022e-6" 1 "1" 0 "2.95 mm" 1 "0.9 mm" 1 "200 mm" 1 "4e-4" 1 "26.85" 0>
  <IProbe iStop 1 460 -20 -26 16 0 0>
  <Vrect V1 1 40 30 18 -26 0 1 "20 V" 1 "100 ms" 1 "100 ms" 1 "1 ns" 1 "1 ns" 1 "0 ns" 0>
  <GND * 1 40 80 0 0 0 0>
  <R R2 1 90 -20 -26 -59 0 2 "50 Ohm" 1 "26.85" 0 "0.0" 0 "0.0" 0 "26.85" 0 "european" 0>
  <R R1 1 540 30 15 -26 0 1 "50 Ohm" 1 "26.85" 0 "0.0" 0 "0.0" 0 "26.85" 0 "european" 0>
</Components>
<Wires>
  <260 -20 290 -20 "" 0 0 0 "">
  <350 -20 430 -20 "Uend" 420 -80 56 ""> 
  <40 60 40 80 "" 0 0 0 "">    GND zu V1-
  <40 -20 40 0 "" 0 0 0 "">    WireTeil von V1+ vertikal zu R2
  <40 -20 60 -20 "" 0 0 0 "">  WireTeil von V1+ horizontal zu R2
  <120 -20 200 -20 "Ustart" 180 -80 35 "">
  <490 -20 540 -20 "" 0 0 0 "">  R1 zu iStop horizontal
  <540 -20 540 0 "" 0 0 0 "">  R1 zu iStop vertikal
  <540 60 540 80 "" 0 0 0 "">  GND zu R1
</Wires>

Das dumme ist nur, dass die Bauteile (Components nicht mit Anfang und 
Ende hiereingesetzt werden, sondern lediglich - laut Hilfe - mit dem 
(x,y) Wert des Komponentenzentrums. Die Verbinder selbst haben alle 
gepasst. Bei den Komponenten geht halt nicht hervor mit was sie 
verbunden sind.

Jedenfalls habe ich noch ein bischen getestet. Solange die "Line" 
Komponente drin ist kommt nix durchs Kabel (die Line). Ohne funktioniert 
alles wie man es sich wünscht.  (Transientensimulation funktioniert auch 
nicht wenn man die "Line" durch eine Mikrostripline ersetzt.)

Was dagegen funktioniert ist eine S-Parametersimulation. Siehe Anhang.

Insofern würde ich sagen, die Transietensimulation in Kombination mit 
der "Line" oder auch "MSL" ist buggy. Oder sieht noch jemand eine 
Möglichkeit?

[Tommy (Gast)]

Nachtrag:
Hah hab doch noch die Netlist gefunden:

.TR:TR1 Type="lin" Start="0" Stop="1 ms" Points="1001" IntegrationMethod="Trapezoidal" Order="2" InitialStep="1 ns" MinStep="1e-16" MaxIter="150" reltol="0.001" abstol="1 pA" vntol="1 uV" Temp="26.85" LTEreltol="1e-3" LTEabstol="1e-6" LTEfactor="1" Solver="CroutLU" relaxTSR="no" initialDC="yes" MaxStep="0"
R:R1 gnd Uend R="50 Ohm" Temp="26.85" Tc1="0.0" Tc2="0.0" Tnom="26.85"
Vac:V2 Uquelle gnd U="1 V" f="1 kHz" Phase="0" Theta="0"
R:R2 Uquelle Ustart R="50 Ohm" Temp="26.85" Tc1="0.0" Tc2="0.0" Tnom="26.85"
COAX:Line1 Ustart Uend er="2.29" rho="0.022e-6" mur="1" D="2.95 mm" d="0.9 mm" L="1 mm" tand="4e-4" Temp="26.85"

Für meine Begriffe i.o., also nicht der Grund des Nichtfunktionierens.
(Amperemeter hab ich rausgenommen.)

For the record:
Qucs 0.0.16 Windows32

[Tommy (Gast)]

Achja mühsam ernährt sich das Eichhörnchen:
Oder man schaut einfach hier:
http://qucs.sourceforge.net/components.html
und sieht, dass die Line und das MSL keine Transientensimulation 
unterstützt :)

Denke damit ists nun abgehakt!

Danke an alle!