Stromversorgung Halogen-Spots

[Markus P. (neo_1990)]

Hallo Community,

für meine Aquarien/Terrariensteuerung suche ich das passende Netzteil 
für das Modul.
Was die Last ausmacht sind 8x20W 12V Halogenspots = 160Watt max = 13,3A, 
sofern ich das richtig verstanden habe.

Als Ansatz hätte ich mal einen Ringkerntrafo mit folgenden 
Spezifikationen gewählt:

HBL-200
Eingang 230 V~
Leistung 200 VA 12 V~/16,7 A
Temperatursicherung 130 °C
mit Befestigungssatz. VDE-geprüft. 
Maße (øxH): 123x51 mm.

Allerdings ergibt mir das dann gleichgerichtet irgendwas bei 21V, oder? 
Somit müsste ich ständig 9V verbraten um auf die 12V für die 
Halogenspots zu kommen.

Gibt es Trafos mit ca. 7V die die nötige Leistung liefern können?

Was mich interessieren würde: Wie löst man so ein Problem sinnvoll?

Vielen Dank.

[DCAC (Gast)]

Halogenlampen kannst Du mit AC versorgen. Passt genau.

[Peter II (Gast)]

Markus Prutsch schrieb:
> Allerdings ergibt mir das dann gleichgerichtet irgendwas bei 21V, oder?

warum willst du gleichrichten

[Markus P. (neo_1990)]

> Halogenlampen kannst Du mit AC versorgen. Passt genau.
> warum willst du gleichrichten

Eigentlich, damit ich mit einem npn-Transistor dimmen kann.

Vielen Dank.

[Peter II (Gast)]

selbst mit gleichrichten ist es ok, der gleichrichter erhöht ja nicht 
die spannung. (es gehen sogar 1,2V also fast 20W verloren!)

[oszi40 (Gast)]

Markus Prutsch schrieb:
> 12V Aquarien/Terrariensteuerung

1.Lampen mit AC versorgen,
2.für die Steuerung Spannung gleichrichen und 7812 oder Schaltregler 
benutzen? z.B. 
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ureg3pin.htm

[Markus P. (neo_1990)]

Wenn ich die Wechselspannung mit Dioden gleichrichte, dann erhöht sich 
die Spannung schon oder?

[Peter II (Gast)]

oszi40 schrieb:
> 2.für die Steuerung Spannung gleichrichen und 7812 oder Schaltregler
> benutzen?

und warum? glaubst du nach den Gleichrichter kommt mehr raus als 
reingeht? Wenn es ohne gleichrichter funktioniert dann geht es auch mit 
gleichrichter nur das die Spannung "anders" aussieht.

[Udo S. (urschmitt)]

Markus Prutsch schrieb:
> Wenn ich die Wechselspannung mit Dioden gleichrichte, dann erhöht sich
> die Spannung schon oder?

Nein, sie erniedrigt sich um 2x die Flussspannung der Dioden.
Nur wenn du die Spannung glätten würdest (dicke Kondensatorbank) würde 
sich die Spannung erhöhen auf etwa 14 - 15V (je nach Ripple)

[Peter II (Gast)]

Markus Prutsch schrieb:
> Wenn ich die Wechselspannung mit Dioden gleichrichte, dann erhöht sich
> die Spannung schon oder?

ja und nein, die Frage ist was man misst. ob nun die eine halbwelle 
positiv oder negativ ist, ist der Lampe egal.

[Markus P. (neo_1990)]

Ich habe einen 12V Printtrafo, eine Brückengleichrichterschaltung und 
einen 470uF Kondensator und rauskommen tun laut Multimeter 21V... Kann 
mir das jemand erklären?
Ich hab mir das durch das "hochklappen" der negativen Halbwelle erklärt. 
Aber anscheinend falsch gedacht ^^

Vielen Dank.

[Peter II (Gast)]

Markus Prutsch schrieb:
> und einen 470uF Kondensator
von einem Kondensator war bis jetzt auch keine Rede.

> Kann mir das jemand erklären?
das ist nur Spiztenspannung der Wechselspannung. Sobald du sie belastest 
sind sie weg.

[DCAC (Gast)]

> Ich habe einen 12V Printtrafo, eine Brückengleichrichterschaltung und
> einen 470uF Kondensator und rauskommen tun laut Multimeter 21V...

Wenn Du noch eine Last hättest, wären es weniger als 21 V

[Markus P. (neo_1990)]

Vielen Dank, das beleuchtet meinen Microcontroller-Elektronik-Einstieg 
von komplett neuem Licht :D

[oszi40 (Gast)]

Frage ist wie der Trafo belastet wird. Im Leerlauf ist die Spannung 
höher als mit voller Last. Dann wäre noch Effektiv- und Spitzenwert zu 
betrachten. http://de.wikipedia.org/wiki/Effektivwert

[Harald W. (wilhelms)]

Markus Prutsch schrieb:

>> Halogenlampen kannst Du mit AC versorgen. Passt genau.
>> warum willst du gleichrichten
>
> Eigentlich, damit ich mit einem npn-Transistor dimmen kann.

Hmm, Du könntest gleichrichten, aber ohne Siebung. Die
Steuerspannung für die Transistorbasen solltest Du dann
aber über ein getrenntes (recht kleines) Netzteil erzeugen.
Natürlich verlierst Du so typisch 2...2,5V Betriebsspannung
für Deine Spots. Vielleicht ist es besser, Du dimmst mit
Triac vorm Trafo.
Gruss
Harald

[Neo_1990 (Gast)]

> Vielleicht ist es besser, Du dimmst mit Triac vorm Trafo.

Bei 8 Dimmerkanälen und als Elektro-Noobsie? Weiß nicht ob das eine so 
gute Idee ist :D

Allerdings sollte es nicht so ein Problem sein, die 12V Wechselspannung 
des Ringkerntrafos gleichzurichten, zu glätten und dann mit einem 
Transistor zu zerhacken. Die Halogenspots sind ja recht träge.

Einige Fragen hätte ich noch:

* Kann man den Spannungsabfall an den Gleichrichterdioden irgendwie 
kompensieren?
* Kann man LED-Spots mit PWM dimmen?
* Gehe ich richtig in der Annahme, dass ich eine 0-10V Steuerspannung 
einfach mit PWM + ElKo realisiere?

Vielen Dank!