Nabend zusammen, wie ich mit entsetzen feststellen musste, wurde die Hobbyist Lizenz von 125€ auf 166.60€ angehoben. Eine 30% erhöhung finde ich dann doch schon etwas krass. Zumal ich meine, das die meisten den Autorouter ja nur haben, weil der dabei ist, aber genutzt wird der nicht. Somit ist das doch nur ballast der den Preis in die höhe treibt. Was haltet Ihr von der erhöhung? Ich finde das sich Eagle damit nicht mehr lohnt für ein reines Hobby. 170€ ist ein Wort, das ordentlich am Konto knappert, wenn man sich investitionen mehr oder weniger ersparen muss. Man möchte ja nicht dafür extra an die Sparbücher müssen. Schade finde ich nur, das ich mit Eagle am besten zurecht komme. MFG Stephan
also ich finde das ist doch genau der richtige anstoss um dann mal zu wechseln, gratis alternativen gibts ja genug, je nachdem wo du deine platinen bestellst. ich nutze seit jahren kicad und kann esnur empfehlen, auch wenn eagle natuerlich etwas leichter zu nutzen ist, fuer hobby ists okay. es gibt auch noch dreamspark, aber da ist auch nicht gesagt dass es nicht frueher oder spaeter auch was kosten wird.
narf, das heisst designspark was ich meinte und ist von rs-online, nicht dreamspark
Solange du nicht Designs-Park schreibst, ist alles OK ;-)
zachso schrieb: > je nachdem wo du deine > platinen bestellst. Ich denke, es gibt keinen Platinenhersteller, der kein Gerber nimmt, und es gibt keine Layoutprogs, die Gerber nicht erzeugen können.
platinenbelichter.de nimmt sogar bedruckte Klarsichtfolie. Wie in der guten alten Zeit ;-)
Man muss aber auch nun mal beachten was die neue Version alles beinhaltet. Die Anzahl der Schaltplanseiten wurde erhöht, es sind nun 6 Lagen möglich. Und die Größe der Platine wurde angepasst. Ich finde es ist gerechtfertigt. Grüße
"It is a single user license that enables all the features of the EAGLE Standard Edition (limited to six signal layers and 160x100mm routing area)" D.h. die Fläche ist unverändert geblieben. Aber es werden endlich sechslagige Leiterplatten unterstützt ...
Vielleicht sollte Cadsoft zwei Hobby-Versionen heraus bringen?!? Eine Small-Hobby und eine Max-Hobby :-) Ich werde höchst wahrscheinlich nie in die Verlegenheit kommen mehr als zwei Lagen zu benutzen. Just my 2 Cents
Hallo Stephan W. > Ich finde das sich Eagle damit nicht mehr lohnt für ein reines Hobby. Viel nutzen die "Hobbylizenz", um im Training zu bleiben, solange sie Jobs haben, wo sie nichts mit Eagle zu tun haben. Insofern verbuchen die das unter "Weiterbildung". Mit Altium z.B. wäre sowas überhaupt nicht zu machen...."Übungslizenzen" gibt es nicht, und eine normale Lizenz würde etliche Monatsgehälter schlucken. > Zumal ich meine, das die meisten den Autorouter ja nur haben, weil der > dabei ist, aber genutzt wird der nicht. > Somit ist das doch nur ballast der den Preis in die höhe treibt. Als Hobbyist würde ich mich persönlich um den Spass der kreativen Tätigkeit bringen, wenn ich den Autorouter verwende, ja. Trainiere ich aber mit Eagle für den Job, ist der Autorouter schon wichtig. Es soll Cheffs geben, die auf der Verwendung des Autorouters bestehen.... > Schade finde ich nur, das ich mit Eagle am besten zurecht komme. Ich finde den Arbeitsstil von Eagle persönlich eher sperrig, verglichen mit dem von Kicad. Alleine die gigantischen Bibliotheken zum drinn verlaufen...... Aber das ist Geschmackssache. Ich hab irgendwann mal mit einem DOS Orcad angefangen und fand die Umstellung auf Eagle damals auch beschwerlich. In Kicad habe ich nur als Neugiernase hineingeschnuppert, und fand es auf spontan angenehmer als mit Eagle zu arbeiten. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Ähm, ist hier Sprintlayout (5.0) von Abacom schon genannt worden? Duck&weg Old-Papa
?!? schrieb: > Vielleicht sollte Cadsoft zwei Hobby-Versionen heraus bringen?!? > > Eine Small-Hobby und eine Max-Hobby :-) > > Ich werde höchst wahrscheinlich nie in die Verlegenheit kommen mehr als > zwei Lagen zu benutzen. Naja, 4 Lagen könnte noch interessant sein. Dafür kann man zwei doppelseitige Platinen zusammen kleben. Noch mehr Lagen macht aber m.E. fürs Hobby keinen Sinn mehr. Gruss Harald
Old Papa schrieb: > Ähm, ist hier Sprintlayout (5.0) von Abacom schon genannt worden? Sprint Layout ist gut zum Abkupfern (kommt das daher?) von schlechten Layoutvorlagen. Nehme ich gerne, wenn ich weiß, wie die Leiterbahnen verlegt werden müssen. Zudem bietet es sich fast immer an, sein Layout manuell zu routenm, denn einen echten Autorouter hat SPrint Layout nicht. Nur eine rudimentäre Hilfsfunktion, um mal eine Leiterbahn durch das Dickicht zu schleusen (wenns denn noch geht). Dave hat gerade zwei Programme getestet bzw. zu erlernen versucht: KiCAD http://www.eevblog.com/2012/03/06/eevblog-253-kicad-install-schematic-first-impressions/ http://www.eevblog.com/2012/03/06/eevblog-254-kicad-pcb-first-impressions/ DipTrace http://www.eevblog.com/2012/03/09/eevblog-255-diptrace-pcb-cad-first-impressions/
Old Papa schrieb: > Ähm, ist hier Sprintlayout (5.0) von Abacom schon genannt worden? Mann kann es sich auch unnötig schwer machen. Sprintlayout ist was für Masochisten.
Old Papa schrieb: > Ähm, ist hier Sprintlayout (5.0) von Abacom schon genannt worden? Es war ja hier nicht danach gefragt, dass hier jeder sein Lieblingstool mal wieder aufzählen möge. ;-) Erstens geistert da noch der Thread herum, in dem wir gerade alle mal zählen durften, zweitens gibt's bereits eine ausführliche Sammlung aller derartiger Tools im Wiki. Das müssen wir nicht in jedem Thread neu aufrollen.
Stephan W. (stipo) schrieb: > wie ich mit entsetzen feststellen musste, wurde die Hobbyist Lizenz von > 125€ auf 166.60€ angehoben. > Eine 30% erhöhung finde ich dann doch schon etwas krass. ... ... und dann noch die blöde Erklärung unterpinseln kommt noch hinzu. Das mag ich nicht. Zudem ist eagle in vielerlei hinsicht zu unflexibel oder umständlich, besonders was die Veränderung/Erstellung von Bauteilen betrifft. Diptrace hat hier mehr zu bieten. Ist ein genial einfaches Programm. Wird zudem viel intensiver fortentwickelt. Die 300 Pins Version lässt sich mit einer einfachen Mail auf 500 Pins aufstocken, ohne irgendwas unterschreiben zu müssen, womit schon mal Euroformat gesichert ist. Die Kaufpreise insgesamt sind deutlich ziviler. Wenn dann würde ich dort eine Non-Profit kaufen: http://www.diptrace.com/nonprofit.php Im Sommer kommt die nächste offizielle Version. Bis dahin nutze ich die Latest build: 2.2.0.9. (dipfree_en.exe) auf dem Verzeichnis http://www.diptrace.com/downloads/?M=D David L. Jones hat mal ein "First Impressions" Video dokumentiert http://www.youtube.com/watch?v=Wbr0RWb3kkU&feature=player_embedded allerdings hat er sich teilweise etwas ungeschickt dabei angestellt. Es gibt einige gute Video Tutorials die einem schnell die Möglichkeiten aufzeigen. http://www.eevblog.com/forum/diptrace/patterncomponent-library-tutorial/
Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) schrieb: Old Papa schrieb: >> Ähm, ist hier Sprintlayout (5.0) von Abacom schon genannt worden? > Es war ja hier nicht danach gefragt, dass hier jeder sein Lieblingstool > mal wieder aufzählen möge. ;-) Erstens geistert da noch der Thread > herum, in dem wir gerade alle mal zählen durften, zweitens gibt's > bereits eine ausführliche Sammlung aller derartiger Tools im Wiki. > Das müssen wir nicht in jedem Thread neu aufrollen. Nun gib dich mal nicht so kleinlich. Der Thread wo jeder mal sein Kreuzchen an der Stelle seines Lieblingstools machen darf hat doch NULL Informationswert und wer schaut denn schon immer in Wiki's hinein. Das ist ja wie wenn die Bundesregierung auf ihre (toten) Gesetzestexte verweist. ;)
Bernd Wiebus schrieb: > Viel nutzen die "Hobbylizenz", um im Training zu bleiben, solange sie > Jobs haben, wo sie nichts mit Eagle zu tun haben. Insofern verbuchen die > das unter "Weiterbildung". > Mit Altium z.B. wäre sowas überhaupt nicht zu machen...."Übungslizenzen" > gibt es nicht, und eine normale Lizenz würde etliche Monatsgehälter > schlucken. > Okay, für so jemanden ist das sicherlich eine alternative. Aber bei mir, wo die Software wirklich rein zum Hobby benutzen werde, sind 170€ dann doch schon zuviel. Die 50€ was es mehr kostet, könnte man aufsparen um sich ein Osziloskop zu kaufen, welches ich auch rein zum Hobby brauchen werde. > Als Hobbyist würde ich mich persönlich um den Spass der kreativen > Tätigkeit bringen, wenn ich den Autorouter verwende, ja. Trainiere ich > aber mit Eagle für den Job, ist der Autorouter schon wichtig. > Es soll Cheffs geben, die auf der Verwendung des Autorouters > bestehen.... > Kann ich auch verstehen. Aber wie Du schon sagst, im Hobby möchte man sich auch etwas austoben und auch mal zeigen, was man kann oder eben auch nicht ;) So gesehen würde es sich, wie oben schon angedeutet, anbieten das es 2 Varianten gibt. Eine mit einem Autorouter und eine eben ohne, die dann ein bisschen billiger ist. Anbei noch gesagt: Laut CadSoft wird es da keine Unterschiedlichen Versionen geben. > Ich finde den Arbeitsstil von Eagle persönlich eher sperrig, verglichen > mit dem von Kicad. Alleine die gigantischen Bibliotheken zum drinn > verlaufen...... > Aber das ist Geschmackssache. Ich hab irgendwann mal mit einem DOS Orcad > angefangen und fand die Umstellung auf Eagle damals auch beschwerlich. > In Kicad habe ich nur als Neugiernase hineingeschnuppert, und fand es > auf spontan angenehmer als mit Eagle zu arbeiten. Naja, ich hatte mit Eagle angefangen. Das Programm habe ich mehr oder weniger in 2 Tagen sehr gut verstanden gehabt. Daher ist das wie in Blut übergegangen. Okay manches könnte man besser machen, aber dagegen steht, das manche andere Programme recht umständlich gemacht sind. Ich denke mal, ich werde mich mit KiCAD näher beschäftigen. Nachdem mir CadSoft in einer Mail geschrieben hat, das Sie nichts am Preis rütteln wollen, oder eben 2 verschiedene Varianten raus bringen möchten, steht für mich fest, das ich mich auf den Freeware Markt werfe. Gerne hätte ich CadSoft da ein Geschäft ermöglicht. Aber ich sehe das auf die Zukunft. Ein Upgrade auf eine neuere Version ( es sei mal dahin gestellt, ob das nötig ist oder nicht ) kostet dann ja auch wieder Geld. So summiert sich das im laufe der Jahre zu einer Summe zusammen, die man gut auch in andere Dinge stecken kann ( Oszi, Logik-Analyser, usw... ). Man muss eben immer bedenken, das es nichts ist, was man beruflich gebrauchen kann. Es dient einzig dem Hobby-Ego, das man vernünftige Platinen haben möchte. Andere würden das wild auf einer Lochraster Platine mit Fädeldraht machen ;) MFG Stephan
Stephan W. schrieb: > Man muss eben immer bedenken, das es nichts ist, was man beruflich > gebrauchen kann. Es dient einzig dem Hobby-Ego, das man vernünftige > Platinen haben möchte. Andere würden das wild auf einer Lochraster > Platine mit Fädeldraht machen ;) Vertue Dich da nicht. Ich war heute bei einer Firma in der norddeutschen Tiefebene, die machen Steuerungselektronik für den Bereich Gas/Wasser/Schei*e, entwickeln mit Eagle (aber noch die 5'er Version) und hauen ihre Erzeugnisse in 100000'er Jahresstückzahlen raus. Das funktioniert für die. fchk
Frank K. schrieb: > Stephan W. schrieb: > >> Man muss eben immer bedenken, das es nichts ist, was man beruflich >> gebrauchen kann. Es dient einzig dem Hobby-Ego, das man vernünftige >> Platinen haben möchte. Andere würden das wild auf einer Lochraster >> Platine mit Fädeldraht machen ;) > > Vertue Dich da nicht. Ich war heute bei einer Firma in der norddeutschen > Tiefebene, die machen Steuerungselektronik für den Bereich > Gas/Wasser/Schei*e, entwickeln mit Eagle (aber noch die 5'er Version) > und hauen ihre Erzeugnisse in 100000'er Jahresstückzahlen raus. Das > funktioniert für die. > > fchk Du hast den Satz falsch verstanden. Ich meine nicht, das Eagle schlecht ist. Eagle ist durchaus auch im Business nutzbar, nur ist mir die Hobbyist Version rein nur für das Hobby zu teuer. Zumal da dann auch noch die Platinen Größen beschränkung auf eine Eurokarte bleibt. Alles in allem, ist mir das eben den Preis nicht wert. MFG Stephan
Adler schrieb: > ... und dann noch die blöde Erklärung unterpinseln kommt noch hinzu. Das > mag ich nicht. Zudem ist eagle in vielerlei hinsicht zu unflexibel oder > umständlich, besonders was die Veränderung/Erstellung von Bauteilen > betrifft. Diptrace hat hier mehr zu bieten. Ist ein genial einfaches > Programm. Wird zudem viel intensiver fortentwickelt. Die 300 Pins > Version lässt sich mit einer einfachen Mail auf 500 Pins aufstocken, > ohne irgendwas unterschreiben zu müssen, womit schon mal Euroformat > gesichert ist. Die Kaufpreise insgesamt sind deutlich ziviler. Wenn dann > würde ich dort eine Non-Profit kaufen: > > > > Im Sommer kommt die nächste offizielle Version. Bis dahin nutze ich die > Latest build: 2.2.0.9. (dipfree_en.exe) auf dem Verzeichnis > Ich habe mir die Version mal gezogen und auch die Video dazu angesehen. Muss gestehen, das ich recht angetan bin von der Leistung. Ich werde das auf jedenfall mal intensiv testen. Auch sind die Preise sehr angenehm, wenn man zB die Standart Version nimmt. Selbst die Non-Profit als Fullversion ist vom Preis noch interessant. Aber das entscheide ich dann später, wenn ich mit dem Programm warm geworden bin :) Danke auf jedenfall für die Links. Das motiviert, was man da sieht, sich doch mal ein paar Tage hin zu setzen zum lernen :) MFG Stephan
So ich muss mich dann nochmal zurückmelden. Ich habe nun hier die DipTrace Lite (500Pin) Non-Profit Version. Das Programm ist einfach nur genial. Bin nun seit 1 Woche dabei das zu lernen und schon fleißig dabei meine eigenen Bauteile zu basteln. Alleine das mit den Bauteilen erstellen ist in DipTrace eine wahre freude, da das wirklich einfach gemacht ist. Vom Handling kann ich sagen, das sich DipTrace nicht verstecken muss. Okay manche sachen könnten etwas einfacher sein, aber andersrum sind auch einige Features besser als in Eagle. Aber wenn man gewillt ist und ein bisschen Zeit investiert, dann wird man DipTrace lieben lernen. Das Preis/Leistungsverhältnis ist bei DipTrace mehr als ausgewogen. Ich denke mal, das ich mir die Non-Profit Version mit 100 Pin kaufen werde. Wobei wenn ich das mit dem Preis von Eagle vergleiche, dann kann ich mir zu fast dem selben Preis auch die 2000 Pin Version leisten, was dann wohl so gut wie keinerlei einschränkung mehr hat. Selbst als Vollversion ist DipTrace eine überlegung Wert. Gut finde ich dabei auch, das die Version mit der Projektgröße mitwachsen kann und man nur die differenz zu der größeren Version drauf zahlen muss. Auch sind Upgrades sehr günstig gehalten. Also noch ein ganz liebes Danke an Adler, der mich auf DipTrace gebracht hat. Meine suche hat nun ein Ende gefunden und ich mein Programm :) Alles in allem, sehe ich nun Eagle als verlierer in der Hobby Scene. Es gibt mit DipTrace ein Programm was sich mit Eagle messen kann und in meinen Augen wesentlich einfacher als Target ist, welches auch nicht gerade günstig ist. Grüße Stephan
Stephan W. schrieb: > Also noch ein ganz liebes Danke an Adler, der mich auf DipTrace gebracht > hat. ... Dieser Lobhudeltext ist mir n bisschen zu lang um das zu verstehen. Du bekommst also 6 Lagen Multilayer, einfach Euro, beliebige Anzahl Schaltplanseiten bei Diptrace für Lau und das brauchst das auch für Hobbyplatinen?
>Ich denke mal, das ich mir die Non-Profit Version mit 100 Pin kaufen >werde. Was kann man denn mit 100Pins so machen? Ne handvoll IC's, und die 100Pins sind aufgebraucht ...
Jens G. schrieb: >>Ich denke mal, das ich mir die Non-Profit Version mit 100 Pin kaufen >>werde. > > Was kann man denn mit 100Pins so machen? Ne handvoll IC's, und die > 100Pins sind aufgebraucht ... Meine natürlich die 1000 Pin Version :) 100 Pin wäre natürlich schrecklich ;)
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