Forum: HF, Funk und Felder Funkmodul gesucht


von JT (Gast)


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Hallo,
ich suche ein Funkmodul, dass in Deutschland (Schwäbische Alb) 10km 
sicher (und einigermaßen legal) über Feld und Wald funken kann. Es soll 
nicht zu teuer sein und möglichst einfach per AVR-µC angesteuert werden 
können. Sinn und Zweck der ganzen Sache: Übertragen von Textnachrichten. 
Ideal wäre so was wie die RFM-Reihe.
Wenn möglich bei euren Vorschlägen immer Versand & Preis angeben. Danke.

Gruß JT

von JT (Gast)


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von BC (Gast)


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Na da wäre ich auch interessiert. Bei ZIGBEE stört das proprietäre 
Protokoll ein wenig - resultiert in wenigen Herstellern und hohen 
Preisen.

von Jadeclaw D. (jadeclaw)


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Das Problem sind die 10km.
Hier sind richtige Datentransceiver mit Zulassung und Frequenzzuteilung
durch die Bundesnetzagentur inkl. Bedarfsnachweis fällig.
Mit den maximal 6 Watt, die im Betriebsfunkbereich zulässig sind,
sind die 10km kein Problem, falls da nicht gerade ein fetter Berg im Weg 
ist.
Alternative: GSM-Modul und ein passender SMS-Tarif.

z.B. dieses: http://www.watterott.com/de/GPRS-Shield

Dritte Möglichkeit: CB-Funkgerät + Packetmodem/TNC
Die 4 Watt FM sollten es ebenfalls packen,
Nachteil hier: Störungen durch andere Nutzer / Trägerdrücker.

Gruß
Jadeclaw

von Wolfgang (Gast)


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JT schrieb:
> ich suche ein Funkmodul, dass in Deutschland (Schwäbische Alb) 10km
> sicher (und einigermaßen legal) über Feld und Wald funken kann.

Da kommt es etwas auf die Details an, z.B. ob direkte Sichtverbindung 
besteht oder ob es quer durch einen feuchten Wald oder hinter eine Kuppe 
geht, handelt es sich um mobilen Einsatz oder eine fest Funkstrecke mit 
Antenne auf einem Mast (Höhe über Erdboden?) und natürlich auch auf die 
erforderliche Datenrate.
Wenn du genaue Standordkoordinaten (WGS84) hast, könnte man sich die 
Strecke genauer ansehen.

Vielleicht hat jemand Erfahrung mit dem RFM23BP (30dBm). Da hätte man 
schon etwas Leistung, die man allerdings nur mit entsprechender 
Zulassung ausschöpfen dürfte.
Da läuft gerade was: Beitrag "RFM23BP Sammelbestellung"

von Funker (Gast)


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Otto schrieb im Beitrag #2598149:
> Leider ist das weder legal noch "einigermaßen legal" machbar, wenn man
> von der kostenpflichtigen Mobilfunk Alternative mal absieht.

Wenn DU das nicht darfst, muß das ja nicht unbedingt auf jeden 
zutreffen. Bei Sichtverbindung ginge es sogar mit einem Laserpointer und 
zu den Wellenlängen schweigt sich der Frequenznutzungsplan vollständig 
aus - noch.
http://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/BNetzA/Sachgebiete/Telekommunikation/Regulierung/Frequenzordnung/Frequenznutzungsplan/Frequenznutzungsplan2011pdf.pdf?__blob=publicationFile

von arash j. (arashjavan)


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JT schrieb:
> Also so was in der Art:
> 
http://www.reichelt.de/Bausaetze-Module/ZIGBEE-XP-868D/index.html?ACTION=3&GROUPID=3636&ARTICLE=108359&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;
> bloß n bissle kleiner und billiger ^^
> Gruß JT

ich kann dir dieses modul empfehlen:
http://de.farnell.com/atmel/atzb-a24-uflr/mod-zigbit-2-4ghz-amp-u-fl-ant/dp/1773404

aber wie schon der vorredner gesagt hat, 10 km und noch ein kleines 
Modul wir dnicht klappen.

von JT (Gast)


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Zu dun Allgemeinen Fragen:
Also Sichtverbindung besteht definitiv nicht, Berge gibts schon, aber 
nicht so Hoch wie in den Schweitzer Alpen. Wer sichs ankucken will: 
72525 Münsigen bis 72813 St.Johann Würtingen.

marti harti schrieb:
> aber wie schon der vorredner gesagt hat, 10 km und noch ein kleines
> Modul wir dnicht klappen.

Kleiner war nicht die Groessse gemeint sondern nur die Leistung.

Danke schon mal, JT

von JT (Gast)


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marti harti schrieb:
> ich kann dir dieses modul empfehlen:
> http://de.farnell.com/atmel/atzb-a24-uflr/mod-zigb...

Wie weit kommt das...

von Alex W. (a20q90)


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JT schrieb:
> marti harti schrieb:
>> ich kann dir dieses modul empfehlen:
>> http://de.farnell.com/atmel/atzb-a24-uflr/mod-zigb...
>
> Wie weit kommt das...

Das steht im Datenblatt! Einfach anklicken!

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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da steht

  up to 4000m outdor

als nicht mal die Hälfte
 und ohn Sicht völlig illusorisch selbst mit Richtantennen

von Markus K (Gast)


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Hallo

Winfried J. schrieb:
> da steht
>
>   up to 4000m outdor
>
> als nicht mal die Hälfte

Ja aber das sind doch Zigbee Module. Je nach Version können die ein Mash 
aufbauen. Also ein paar Module auf den 10km verstreuen und schon klappt 
es.
Das Batterie wechseln ist s.......e ich weiss. :-) aber gibt ja Solar 
wenn mans nur bei Tag braucht.:-)

von Funker (Gast)


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Otto schrieb im Beitrag #2598220:
> Wir reden hier von 10km. Da is nix mit Laserpointer. Das muß auch
> jemandem der sich "Funker" nennt einleuchten. Ausser der Lasepointer ist
> nicht "einigermaßen legal".

Dann habe ich hier mal was für dich zum Lesen: 24 km auf Anhieb
http://www.lichtsprechen.de/

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Bei den heutigen Bedingungen auf 11m sehe ich gute Chancen auf kanal 
25+26 Pocketradio allerdings sind da schon mal 2 gescheite Antenne 
gefragt. Mit ner boomerang wird eng. Mindesten ein 2,56 GP muss her 
besser eine HW 11
vor 20 jahren in Marzahn und Hellersdorf hättest kaum Freude gehabt. 
jetzt hat sich das band doch gut beruhigt auch dank der Natels

73

namaste

von Markus K (Gast)


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Otto schrieb im Beitrag #2598659:
> Zitat eines Unwissenden:

Jep. :-)

Otto schrieb im Beitrag #2598659:
> Mit dem Verstreuen ist es leider nicht getan. Ohne zusätzliche Hardware
> und Software macht so ein Modul weder Muh noch Mäh.

Wie allgemein üblich von nichts kommt nichts. Das ist meine Erfahrung.

Sieht es den in deinem Leben anders aus? Wird dir alles Geschenkt?

Zurück zu JT und den Fakten.
- 10km keine Sichtverbindung.
- unter 80.-Euro
- kleiner als 0.960" x 1.297" x 0.160" (Muss das komplett kleiner sein? 
Also mit uC und Spannungsversorgung etc.?)

von Höffi (Gast)


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Nur mal so nebenbei gefragt:
http://www.reichelt.de/Bausaetze-Module/ZIGBEE-XP-868D/index.html?ACTION=3&GROUPID=3636&ARTICLE=108359&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;

Darf Reichelt einfach so ein Funkmodul mit 315mW in Deutschland an 
Privatleute vertreiben?
Kann ja jeder Depp damit rumfunken.

Steht zwar drunter "ETSI Konformität beachten!"
Aber Hobbybastler Hörmeldidumm weiss ja nicht was das heisst ;-)

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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nun anders als in good old GDR & BRD
darfst du heute alles verkaufen, was du einführen oder in überhaupt 
verkehrbringen darfst egal ob der Kunde es benutzen darf. 
Schlimmstenfalls mußt du seine Personalien aufnehmen, bei Geldhandel, 
Waffen und teilweise bei Kommunikationsmitteln wie Prepaidkarten. Woran 
man sieht wo sich die Mächtigen nicht in die Suppe spucken lassen 
wollen.

;-)

Namaste

von Funker (Gast)


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JT schrieb:
> Wer sichs ankucken will:
> 72525 Münsigen bis 72813 St.Johann Würtingen.

Dann hast du da einen 150m hohen Berg dazwischen. Das macht die Sache 
etwas "mühsam", auch wenn man nicht eine der höheren ISM Frequenzen 
nutzt.

von JT (Gast)


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@ Funker
Wie hast du das Bild erstellt? Wär mal interessant.
Gruß Jonas Tittmann

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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heu,

 das ist auch für 11m  ziemlich Holz da würde sich dann ein VPN eher 
rentieren.

für Raumwelle zu nah und für Bodenwelle trotz Beugung ziemlich mistig im 
Schatten.

Und Langwelle hehehe
Gab es da nicht auch eine frquenz 123KhZ für Experimentalfunk?

von Funker (Gast)


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JT schrieb:
> Wie hast du das Bild erstellt? Wär mal interessant.

Das war die "Radio Mobile" Software von VE2DBE,
gibt's nach Registierung auch als Online Version
http://www.ve2dbe.com/english1.html

@JT
Um eine Ecke geht es mit einer Relaisstation SW-lich vom Berg ganz 
knapp.

von JT (Gast)


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Hier alles nochmal im Detail

von Jadeclaw D. (jadeclaw)


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Höffi schrieb:
> Darf Reichelt einfach so ein Funkmodul mit 315mW in Deutschland an
> Privatleute vertreiben?

Ja. Es ist so, im 868MHz-Bereich gibt es ein paar Kanäle, dort sind 
500mW erlaubt.

Gruß
Jadeclaw.

von JT (Gast)


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von Atmeltierchen (Gast)


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Wenn man die Topo-Karte von Funker anschaut, kannst du auch mit 20 Watt 
senden - ohne einen 100 m hohen Mast der die Sichtverbindung über den 
Berg herstellt, wirst du das nicht hinkriegen. Vielleicht solltest du 
dir mal die technischen Grundbegriffe der HF anschauen bevor du stupide 
nach Datenblatt-Reichweite gehst. Im Winter sind schneebehangene Bäume 
ein massives Problem, ebenso Nebel an einem Wintermorgen bei hohen 
Frequenzen.

Mittels einer Relay-Station wäre es mehr oder weniger problemlos 
möglich.

Niedrige Sendeleistungen kann man sich mittels Korrelation ertricksen, 
dann ist die Übertragung halt etwas langsamer und man kommt mit weniger 
Sendeleistung und schäbigeren Antennen aus.

von Tomat3007 (Gast)


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Wie machen das denn die "großen"... also ich meine Städte?

Die können doch Ihre Beleuchtung auch über Funk steuern, die werden doch 
nicht zich tausende Repeater/Relais haben oder?

(war nur mal nen denkanstupser)

ansonsten würd ich mir mal nen cb funker in beiden orten suchen und 
nachfragen wie das aussieht...

a) die funker vor ort wissen am besten was geht/was nicht
b) wenn die sich schon gegenseitig nicht hören, dann du auch nicht ...

von Jadeclaw D. (jadeclaw)


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Tomat3007 schrieb:
> Wie machen das denn die "großen"... also ich meine Städte?
>
> Die können doch Ihre Beleuchtung auch über Funk steuern, die werden doch
> nicht zich tausende Repeater/Relais haben oder?

Nein, es gibt 3 Möglichkeiten:
1: individuelle Dämmerungsschalter, eher unüblich in DL, in USA weit 
verbreitet,

2: Rundsteuerung per Tonsignal über die Stromleitung, in DL am 
häufigsten:
http://www.rundsteuerung.de/
http://de.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik

3: Funk-Rundsteuerung über Langwellensender:
http://de.wikipedia.org/wiki/Funkrundsteuertechnik
http://www.efr.de/CMS/

Und Langwelle geht weit, siehe Funkuhren.
50kW reichen für D, A, CH, DK komplett.
Ein ähnliches System läuft auch in GB auf 198kHz ( BBC R4 ).

Gruß
Jadeclaw.

von Tomat3007 (Gast)


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danke für die infos..

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