Hallo :) ich wollte eine Schaltung die ein digitales Videosignal 50/60hz ~sd Auflösung in RGB mit einem Xilinx XL CPLD abgreift und mit einer R2R Ladder in ein analoges Signal wandelt, so abändern das ich irgendwie das digitale Signal nutzen kann. http://members.optusnet.com.au/eviltim/n64rgb/n64rgb.html Leider blick ich bei HDMI und DVI noch nicht richtig durch. Meint ihr das wäre möglich? danke und grüße Tibo
also für dvi/hdmi wirst du ein fpga brauchen, schau dir mal http://www.xilinx.com/support/documentation/application_notes/xapp460.pdf an
Tibo schrieb: > ich wollte eine Schaltung die ein digitales Videosignal ... abgreift ... > so abändern das ich irgendwie das digitale Signal nutzen kann. Wenn das sowieso schon ein digitales Signal ist, dann brauchst du die Schaltung überhaupt nicht... Oder andersrum: was haben HDMI undDVI mit deiner Aufgabe zu tun?
Tibo schrieb: > Leider blick ich bei HDMI und DVI noch nicht richtig durch. Meint ihr > das wäre möglich? Klar ist das möglich. Problem ist nur der nötige Lernaufwand. Wenn du keinerlei Vorkenntnisse in VHDL und bezüglich DVI bzw. HDMI hast wirst du mit zwei bis drei Jahren rechnen müssen bis du dir die nötigen Kenntnisse im Selbststudium angeeignet hast.
Lothar Miller schrieb: > was haben HDMI undDVI mit deiner Aufgabe zu tun? Er hat sich wohl etwas unverständlich ausgedrückt. Soweit ich das verstanden habe, will er einen DVI/HDMI-Ausgang am Nintendo 64 nachrüsten. Problem dabei ist, dass die Konsole zwar ein digitales, jedoch proprietäres Signal liefert welches einigen Aufwand erfordert um daraus ein HDMI-Signal zu machen. Für jemanden der mit VHDL noch nicht auf du und du steht dürfte der Lernaufwand in der Tat sehr hoch sein.
Hallo ja genau das hatte ich vor, nach RGB ist das Signal recht einfach zu ändern, nur für HDMI muss ich wohl etwas viel aufwändigeres erzeugen. Vom Programmieren Verständnis trau ich mir schon etwas zu (C++,Delphi,Asm,bischen web) , aber Erfahrung hab ich mit VHDL und co hab ich natürlich keine. Hatte bisher Elektrotechnik 1 und Regelungstechnik. Ich müsste dann also das komplette Signal erzeugen und steuern usw. das klingt nach sehr viel Arbeit vor allem wenn man keinerlei Vorlage hat. Ich hatte noch einen RGB nach HDMI Transmitter gesehen http://www.chrontel.com/products/prod_dvi.asp CH7315, aber ein eigenes Signal hätte wahrscheinlich weniger Verzögerung/Fehler. Wo kriegt man eigentlich nen Spartan oder ähnliches gekauft bzw was kosten die? Fertige Boards liegen wohl direkt über 100€ und einzelne Chips find ich garnicht. danke und gruß Tibo
Sorry hab die Spartans gefunden, hab wohl irgendwie falsch gesucht. Wenn es für den 3a schon eine Vorlage gibt die HDMI erzeugt würde mir das schon viel arbeit abnehmen.
Da habe ich auch gesucht und nichs gefunden. Selbst Xilnix hat nichts. Auf dem Video-Kit für den S6 gibt es ein Design, dass eine DVI Karte ansteuern kann. Leider bezieht sich das nur auf die Konfiguration der SERDES mit dem PicoBlaze. DVI funktioniert ja so, dass Du 3x8 FarbBytes auf 2x12Datenbits übersetzt und per DDR an einen Serializer übergibts. Das ging theoretisch auch mit der SERDES eines schnellen FPGA. In der Regel muss Du aber die Transceiver nutzen, wie bei dem Display Port. Solche Designs sind nicht so easy. Ich habe da Lösungen für DVI@SERDES, Cameralink@SERDES und Display@DTP im Gegenwert von 3-6 Wochen Entwicklung. Kann ich Dir als Core anbieten. Das Einfachste ist, Du nimmst Dir einen Transceiver-Chip für DVI und konfigurierst den mit einem Einmal-Datensatz als burst. Dann brauchst du noch eine DDR-fähige Ausgabe, was einigermassen einfach zu machen ist.
...die Umwandlung von parallel auf DVI/HDMI ist noch das einfachste an dem Ganzen, dafür hat TI so nette Chips wie z.B. den TFP410. Viel interessanter dürfte die Umsetzung des Signals vom Timing/Auflösung des N64 auf was auch immer am HDMI-Stecker hängt (dessen Daten man aus dem DDE-EEPROM erfährt). Dafür gibt es entweder Scaler-Chips oder auch Cores. Beides für "one-off"-Projekte eher undiskutabel. Selbermachen aber wg. der Komplexität (je nach Timing/Scale-Faktoren) garantiert nix für Anfänger.
Hey danke nochmal für die ganzen Antworten, hatte gehoft das ganze mit einen Zusatzchips(zb Transceiver) und einem FPGA machen zu können, leider scheint das ganze aber Zeitlich und Kosten mäßig (Budget 30-40€) den Rahmen zu sprengen. Hab ich das den richtig verstanden, selbst wenn ich mir jetzt einen Transceiver zb RGB auf HDMI besorge ist das ohne aufwendigen FPGA (Core?) garnicht möglich ,selbst der HDMI Port ist nicht so einfach zu verlöten und Ram brauch ich auch noch? Dann wäre das einzige was mir noch einfällt irgendwie einen fertigen RGB->HDMI Konverter zu verändern, da ist ja schon fast alles drauf und die kriegt man ab 20€ aus China. danke gruß Tibo
Du kriegst aus der Nintendojiste eh nicht mehr raus, als drin ist. Ein einfacher Transceiver für DVI mit einem kleinen FPGA davor, dass 160MHz kann und dann basteln.
Stimmt,viel kommt nicht rein/raus "256×224 bis 646×486 (NTSC) bzw. 768×576 (PAL)" man könnte allerdings später die Pixel verdoppeln , die Auflösung mit Schwarzen Rändern etwas anpassen,Scanlines usw. ,dadurch muss das Bild dann nicht mehr skaliert werden. Ansonsten ist natürlich erstmal die Machbarkeit(Geld+Zeit) im Vordegrund. gruß Tibo
Geh iterativ vor, langsam die Features dazubauen. Fang mal mit nem CPLD + TFP410 + Oszillator + DVI Stecker an und erzeuge ein Testbild. Dann kannst du ein RAM mit einplanen und mal nachdenken, wie du da gleichzeitig ein Bild rein und ein anderes Bild rausbekommst
max2 von altera ist zb so ein Kandidat, der geht bis 200 Mhz oder so, hat 1k zellen und bissl ram (zeilenfifos)
Gulaschsuppe schrieb: > wie du da > gleichzeitig ein Bild rein und ein anderes Bild rausbekommst Er braucht eigentlich nur die aktuellsten Zeilen und das geht im BRAM.
Hallo :), welchen FPGA würdet ihr mir den empfehlen, sollte halt zum basteln sein und genug (auch ruhig etwas mehr) Leistung haben und erweiterbar mit Ram sein. Ich hätte jetzt einen Spartan 3A (XC3S 400 TQ144) genommen, hat der viel Leistung? danke gruß Tibo
Tibo schrieb: > Ich hätte jetzt einen Spartan 3A (XC3S 400 TQ144) genommen, hat der viel > Leistung? XC3S400, das ist ein Spartan 3, kein Spartan 3A... Leistung hat der genug, aber keine Transceiver. Also brauchst du noch den externen Serializer...
ähm.. das soll aber kein fädeldraht aufbau werden, oder ? ein FHD-Timing hat ein pixel-clk von guten 160 MHz... über den serializer bist du dann schon im unteren GHz Bereich.
Hey sorry hatte mich im Datenblatt verguckt, stimmt ist der normale Spartan 3. Transceiver haben die scheinbar alle nicht. Gibts sonst noch etwas das ich beachten muss bei der Auswahl? danke gruß Tibo
franke schrieb: > ähm.. das soll aber kein fädeldraht aufbau werden, oder ? > > ein FHD-Timing hat ein pixel-clk von guten 160 MHz... über den > serializer bist du dann schon im unteren GHz Bereich. Hey ich wollte das auf 1-2 Platinen ätzen. Das mit den hohen Frequenzen am DVI/HDMI hab ich auch schon gelesen, kriegt man sowas überhaupt selber hin? gruß Tibo
Tibo schrieb: > Das mit den hohen Frequenzen am DVI/HDMI hab ich auch schon gelesen, > kriegt man sowas überhaupt selber hin? Auf 2 Lagen evtl. mit Glück oder Erfahrung. Aber nicht stabil....
naja, um ehrlich zu sein, ich denke schon länger, du solltest dein budget eher in bier anlegen ;-) aber jedemenge lernen wirst du dabei auf jedenfall, nur zum ziel wirst du wahrscheinlich eher nicht kommen. dann schon etwas mehr geld in die hand nehmen und ein prototyping board mit dvi's kaufen. dass da z.B. find ich nicht schlecht und hat jedemenge luft nach oben: http://www.latticesemi.com/products/developmenthardware/developmentkits/machx02controlkit.cfm gruß
Hey naja dann wird das mit dem Digitalen Ausgang ja eh nicht, außer ich find ein Board wo Transceiver/Serial.. mit HDMI Port schon drauf sind. @franke ja ich versteh schon was du meinst, aber ein Dev Board ist wohl einfach zu teuer und würde sich für mich wohl nicht lohnen Entweder hol mir dann in der nächsten Zeit noch nen FPGA zum bastel und mach mit ein erweiterbares Layout mit Ram und Speicher... oder ich verschieb das ganze auf unbestimmte Zeit. Was ist den eigentlich Anfänger freundlicher von den Herstellern, hatte eigentlich an Xilinx gedacht, aber es gibt ja noch Altera Lattice... danke gruß Tibo
Also basteln nicht im Sinne von HDMI und DVI ;) sondern andere Schaltungen
Tibo schrieb: > ja ich versteh schon was du meinst, aber ein Dev Board ist wohl einfach > zu teuer und würde sich für mich wohl nicht lohnen > Entweder hol mir dann in der nächsten Zeit noch nen FPGA zum bastel und > mach mit ein erweiterbares Layout mit Ram und Speicher... Und du meinst ernsthaft, das wäre billiger oder gar günstiger? > oder ich verschieb das ganze auf unbestimmte Zeit. Das ist schlecht.
Hey Also ich geh schon davon aus das was fertiges das 3-4fache kostet. Es gibt zwar auch günstige Devboards ausm Ausland, http://www.ebay.de/itm/Xilinx-Spartan-3E-FPGA-Development-Board-/110835097014 aber ob die nun was taugen ... gruß Tibo
>Also ich geh schon davon aus das was fertiges das 3-4fache kostet die rechung ist echt gruselig... deinen arbeitlohn setzt du mit null an (ok.. darfst du) Fine-Pitch Löten ohne Lötstoplack.. viel spass. und dann muss dein layout auch noch funktionieren (was du bei einem evalboard ja weisst, bei deinem eigenen eben nicht). Neeee... und zu guter letzt, ich kenne einige Boards.. insbesondere das hier (ok, promo aber was solls) http://www.latticesemi.com/products/developmenthardware/developmentkits/ecp3versadevelopmentkit/index.cfm, da kommst du nicht mal auf die Materialkosten.
Hey, > die rechung ist echt gruselig... findeste? ich wollte aber keine Bauteile für 100€ kaufen sondern 30€ und auch bischen was "machen" und nicht nur programmieren > deinen arbeitlohn setzt du mit null an (ok.. darfst du) Ja, es geht auch bischen ums Basteln, wenn ich was fertig gemacht habe bräuchte ich ja ein neues Devboard > Fine-Pitch Löten ohne Lötstoplack.. viel spass. Ja, hab ich auch dran gedacht, ich werd jetzt als erstes die Schaltung oben mit CPLD in Dip und Lochraster machen, wenn alles klappt mit einem VQ44 in SMD, dann werd ich ja sehen ob das so geht oder ich mir für 2€ Dip Sockel kaufen muss. VQ44 ist glaub ich 0.8mm und der TFP144 0.5mm und das erste hab ich fast noch mit 0.4mm Draht verdrahtet auf Dip(der war aber leider dann doch zu dick) > und dann muss dein layout auch noch funktionieren Ja, aber ist das nicht immer so? > Neeee... und zu guter letzt, ich kenne einige Boards.. insbesondere das > hier (ok, promo aber was solls) kein Problem, kannst mir auch gerne andere zeigen, aber eher unter 60€ Noch ne Frage, ich brauch noch eine IDE/SDK/RAD...-Umgebung, habt ihr da eine Empfehlung, welchen Hersteller man bevorzugen sollte? Sollte (zumindest für Studenten) umsonst sein. danke gruß Tibo
Üblicherweise nimmt man die Suite des Herstellers von dem du die Hardware benutzt...
Ich meinte eigentlich welcher Hersteller sich für mich (Student) empfiehlt und ich nicht viel Geld für eine Lizens ausgeben muss. AVR Studio ist zb Umsonst (ja ich weiß das die keine FPGA/CPLD machen)
Die großen drei haben alle eine kostenlose Variante im Angebot. Ist dann meist beschränkt auch kleinere FPGAs, aber das wäre bei dir ja egal. Aber du kannst nur die FPGAs der jeweiligen Marke damit beschreiben. Da musst du dich erst mal festlegen dann.
Hey danke für die Info, da ich meistens Xilinx bei Sachen die ich interessant finde sehe, paar CPLDs von denen habe und mir bald noch ein USB JTAG Kabel holen wollte würd jetzt Xilinx bevorzugen, kriegt man auch bei Reichelt gut gekauft. Ich hab angenommen bei den kleinen Chips tut sich nicht soviel, lieg ich damit falsch? Zum Vergleichen müsste man wohl die Datenblätter durchgucken oder gibts für sowas eine Hersteller übergreifende Übersicht. danke gruß Tibo
Hey auch wenn der Thread jetzt langsam die Übersichtlichkeit verliert, ich bin momentan an der Überlegung das ganze erstmal über VGA zu machen, ich hab sowieso noch einen VGA+Ton->HDMI Konverter (ohne Skaler) , allerdings sollte ich das VGA Signal in 1280×720@60hz ausgeben, sonst kommt damit auch mein TV nicht klar. Sollte doch noch auf normalen Platinen machbar sein, also ohne Hochfrequenz oder? Erstmal ein VGA Signal machen, dann irgendwie das input Signal verarbeiten. Blöd könnte sein das der Input 50hz hat und der Output 60hz. Ein Devboard mit Ram/Rom+VGA für unter 60€ gibts sicher auch nicht oder? danke gruß Tibo
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