Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Servo Sonnennachführung diskret


von David K. (kresley81)


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Hallo Elektronikbastler

Ich habe im Internet nach einer Sonnennachführung für Modellbauservos 
gesucht. Alle Lösungen die mir begegnet sind, waren 
Mikrocontrollerbasiert. Nicht dass ich etwas gegen Controller hätte :-) 
Ich programmier ja selber auch welche. Aber manchmal bastle ich auch 
gerne analog.

Deshalb hab ich mir selber eine Sonnennachführung für einen 
Modellbauservo entworfen. Diskret mit wenigen Bauteilen.

Den Schaltplan hab ich online gestellt:
http://www.electronicsplanet.ch/Schaltun/servoson/servosonnennachfuehrung.html

Vieleicht interessierts ja jemanden ;-)

Liebe Grüsse
Kresley

von ??? (Gast)


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Diskret? In der Schaltung sind doch reichlich ICs drin.

Sonst nette Idee

von Julian B. (julinho)


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Ich denke, dass ein Servo für ein größeres Solarmodul (>3Watt) 
mechanisch zu instabil ist. Bei einem kleinen Modul geht der Ertrag für 
den Motor drauf

von Der Weise (Gast)


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Man müsste den Servo abschalten (Versorgung per FET abdrehen) wenn 
gerade nichts gedreht werden muss, und auch nur dann drehen, wenn die 
Abweichung vom Optimum einen gewissen Grad überschritten hat (so eine 
Art Schmitt-Trigger?)

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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David Kress schrieb:
> Den Schaltplan hab ich online gestellt:
> http://www.electronicsplanet.ch/Schaltun/servoson/...

bei meinem Firefox sind alle Umlaute als merkwürdige Symbole 
dargestellt, wenn ich mir deine Seite ansehe

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> bei meinem Firefox sind alle Umlaute als merkwürdige Symbole
> dargestellt, wenn ich mir deine Seite ansehe

Jo, er hat die Umlaute einfach eingetippt, ohne ü und so. Mein 
SeaMonkey kommt mit klar, aber das ist reine Glückssache.

von Tim T. (tim_taylor) Benutzerseite


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Was für ein Schwachfug. Sobald ein LDR dreckig ist, kannst du das Ding 
vergessen. Dann lieber einen AtMega mit Sonnenpositionsberechnung...

EDIT:
Grade gesehen das es eh nur zum Spielen sein soll, dann ist sowas 
natürlich egal.

von holger (Gast)


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>Was für ein Schwachfug. Sobald ein LDR dreckig ist, kannst du das Ding
>vergessen. Dann lieber einen AtMega mit Sonnenpositionsberechnung...

Wie viel Leistung wohl dabei raus kommt wenn das Ding dem Mond folgt?

von Tim T. (tim_taylor) Benutzerseite


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holger schrieb:
>>Was für ein Schwachfug. Sobald ein LDR dreckig ist, kannst du das Ding
>>vergessen. Dann lieber einen AtMega mit Sonnenpositionsberechnung...
>
> Wie viel Leistung wohl dabei raus kommt wenn das Ding dem Mond folgt?

Reicht nichtmal für den Laderegler. Den Mehrverbrauch der Motoren mal 
ganz aussen vor.

von oszi40 (Gast)


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David Kress schrieb:
> Den Schaltplan hab ich

...habe ich flüchtig angesehen. Solange da keine Hysterese drin ist, 
wird die Auswertung sehr unruhig zappeln und noch mehr Energie in den 
Schrittmotoren verschwenden.

Sobald die erste Fliege auf dem Sensor sitzt, wirst Du eine Schaltung 
mit Kalender ähnlich der Sonnenuhr hier im Forum suchen. 
Beitrag "Nachführung Solar Panel"

von Peter ⛄ W. (Firma: Huddel und Brassel Ltd.) (jaffel) Benutzerseite


Angehängte Dateien:

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@David Kress

Lass dich von den Pappnasen hier nicht fertig machen.
Die die nicht mal faehig sind ihren Browser gescheit einzustellen, 
schaffen es im Leben nicht einen µC zu programmieren und die, die sich 
hier ueber ein Solarpanel auslassen und "berechnet haben" das ein Servo 
ungeeignet ist, haben genauso wenig Ahnung von dem was sie da von sich 
geben. Zudem haben sie den Sinn deiner Schaltung einfach nicht 
begriffen. Mit dem Lesen hapert es auch.
Haettest du geschrieben das diese Schaltung fuer ein Licht - folgendes - 
Auto waere, waeren sicher genauso viele Trolls aus ihren Loechern 
gekrochen.

Wenn also nur einer diese Schaltung nachbaut, fuer welchen Zweck auch 
immer, hat sich deine Arbeit doch gelohnt. Also weiter so.

von vn nn (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> Jo, er hat die Umlaute einfach eingetippt, ohne ü und so.

Wofür auch, der Krampf mit Entities ist schlicht unnötig.

Peter W. schrieb:
> Die die nicht mal faehig sind ihren Browser gescheit einzustellen,
> schaffen es im Leben nicht einen µC zu programmieren und die, die sich
> hier ueber ein Solarpanel auslassen und "berechnet haben" das ein Servo
> ungeeignet ist, haben genauso wenig Ahnung von dem was sie da von sich
> geben. Zudem haben sie den Sinn deiner Schaltung einfach nicht
> begriffen.

Ganz schön große Worte. Blöd nur, dass es eben keine 
Browserfehlkonfiguration ist, denn korrekterweise sollte der Server 
mitteilen, welche Zeichenkodierung verwendet wird. Tut er das nicht, 
muss es sich der Browser selbst aussuchen. Mit falscher Konfiguration 
hat das nicht viel zu tun, höchstens auf der Serverseite. Dass ein 
Modellbauservo zum bewegen eines Solarpanels in sinnvoll nutzbarer Größe 
nur bedingt nutzbar ist, sollte eigentlich einleuchten. Dass LDRs zu 
diesem Zweck in der Praxis nicht sinnvoll sind, hat auch weniger mit 
Fertigmachen denn mit berechtigter Kritik zu tun.

von David K. (kresley81)


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Hallo liebe Leute

Danke für die Feedbaks, die Lobe, die Anregungen und die Kritiken. Ich 
antworte gerne kurz auf die vorgebrachten Punkte:


Ja, die Rechtschreibung meiner Page ist lausig. Das steht auf meiner 
To-Do-Liste. Die meisten browser haben kein Problem mit ä ö und ü. Aber 
auf da werde ich mal eine allgemeine Überarbeitung vornehmen.

Stimmt, die Schaltung hat den namen "diskret" nicht so richig verdient. 
Mikrocontrollerlos wäre richiger ;-) Immerhin sind die IC's die ich 
verwende absollute Standarddinger, die man bei jedem Händler bekommt. 
Ich arbeite eben in der Chipdesignbranche und dort bezeichnen wir alle 
käuflichen Standard-IC's als "diskret". Im Gegensatz, zu den 
unkäuflichen, kundenspezifischen IC's die wir selber integrieren.

Dass ein Servo mehr Strom braucht, als eine Solarzelle, die genug klein 
ist, dass er sie bewegen könnte, das habe ich auf der Seite ja bereits 
geschrieben. Es gibt ja aber auch andere Anwendungen für 
lichtempfindliche Schaltungen. Z.B. im Roboterbau oder ganz einfach zu 
Ausbildungszwecken. Man kann auch eine Kamera auf so einer Schaltung 
montieren, und sonnenfolgende Ganztagespanoramas aufnehmen.


> Was für ein *****. Sobald ein LDR dreckig ist, kannst du das Ding
> vergessen. Dann lieber einen AtMega mit Sonnenpositionsberechnung...

Das wäre ein anderer Lösungsansatz. Jedenfalls musst du sowieso deine 
Solarpannels regelmässig putzen. Dann kannst du auch gleich den Staub 
von den LDR's abwischen. Ausserdem funktioniert die Schaltung, wenn 
beide LDR's gleichmässig verschmutzt werden.

> Solange da keine Hysterese drin ist, wird die Auswertung sehr unruhig
> zappeln und noch mehr Energie in den Schrittmotoren verschwenden.

Die langsame Zeitkonstante des Integrators entschärft das Zappeln 
massiv. Eine Hysterese könnte aber tortzdem den Stromverbrauch senken. 
Da hast du recht.

Modellbauservos haben aber keine Schrittmotoren ;-) Über den Innenaufbau 
von Servos findest du in meinem Servohacking-Tutorial viele Infos und 
Bilder:
http://www.electronicsplanet.ch/Roboter/Servo/hacking/dchack.htm

>Lass dich von den Pappnasen hier nicht fertig machen.
Kein Sorge. So ist das Internet eben ;-)

von sergio (Gast)


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Nicht schlecht die Schaltung. Die praktische Anwendung auf dem Hausdach 
lässt sich zwar in Frage stellen, aber dafür hast du sie ja auch nicht 
unbedingt vorgesehen.

Die Idee des Integrators ist natürlich genial. Kanst du erkläre, warum 
du den Kondensator so rum gepolt hast?

von David K. (kresley81)


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Die Spannungspolarität am Kondensator ist mal positiv, mal negativ. 
Somit kommt es auf die Polarisierung nicht besonders an. Besser wäre 
natürlich einer ohne Polarisierung.

von Pete (Gast)


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> Ich arbeite eben in der Chipdesignbranche und dort bezeichnen wir alle
> käuflichen Standard-IC's als "diskret". Im Gegensatz, zu den
> unkäuflichen, kundenspezifischen IC's die wir selber integrieren.

Made my day! Da baust du selber IC's und kennst den Unterschied zwischen 
diskret und integriert nicht :-D

von David K. (kresley81)


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> Da baust du selber IC's und kennst den Unterschied zwischen
> diskret und integriert nicht :-D

Glaub mir, wenn du deinen Kunden zeigst, was eine Schaltung in einem 
ASIC kostet und was die Schaltung kostet, wenn du sie mit käuflichen 
Komponente (diskret und IC) aufbaust, dann wirfst du die käuflichen 
Komponente gewonheitsmässig in einen Topf.

von Konrad S. (maybee)


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David Kress schrieb:
> Die meisten browser haben kein Problem mit ä ö und ü. Aber
> auf da werde ich mal eine allgemeine Überarbeitung vornehmen.

Entweder muss der Web-Server einen Header "Content-Type" mit der 
"charset"-Angabe ausliefern, oder im Dokument muss die Information in 
einem "meta"-Tag stehen.

Wenn du sagen würdest, du willst mit der Schaltung eine Taschenlampe 
verfolgen, dann wäre das OK. Bei der Sonne finde ich das unangebracht.

von simba (Gast)


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Deine Page gefällt mir. Vor allem die Servohackingtutorials sind der 
super!

von David K. (kresley81)


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>Entweder muss der Web-Server einen Header "Content-Type" mit der
>"charset"-Angabe ausliefern, oder im Dokument muss die Information in
>einem "meta"-Tag stehen.



Ich habs mal mit
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; 
charset=iso-8859-1"/>
versucht.

Ja, ich weiss, das hier ist kein html-support-Forum. Aber falls jemand 
der vorher keine Sonderzeichen sehen konnte nachschauen könnte, obs 
jetzt funktioniert, war ich dankbar.
Bei mir hat's ja nie Probleme gemacht. Deshalb kann ich's auch nicht 
überprüfen. Auf dieser Seite hab ich's ausprobiert:
http://www.electronicsplanet.ch/Schaltun/servoson/servosonnennachfuehrung.html

Greetz
Kresley

von Paul (Gast)


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Angenommen, ich müchte einen kleinen Feuerlöschroboter bauen, der Jagd 
auf Teelichter macht. Könnte ich so nen Servo doch verwenden um den 
Wasserschlauch auszurichten, oder?

von Johannes S. (demofreak)


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David Kress schrieb:
> Ja, ich weiss, das hier ist kein html-support-Forum. Aber falls jemand
> der vorher keine Sonderzeichen sehen konnte nachschauen könnte, obs
> jetzt funktioniert, war ich dankbar.

Hier klappt es jetzt.

von David K. (kresley81)


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> Hier klappt es jetzt.

Dankeschööön ;-)


> Angenommen, ich müchte einen kleinen Feuerlöschroboter bauen, der Jagd
> auf Teelichter macht. Könnte ich so nen Servo doch verwenden um den
> Wasserschlauch auszurichten, oder?

Klar doch! Wäre ne schöne Anwendung. Hast du so ein Projekt in der 
Pipeline?

von Paul (Gast)


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Ist nur eines von vielen, das ich mal anpacken sollte. Du hast ja auch 
ein paar Roboter auf deiner Seite. Deiner Website an bist du aus der 
Schweiz. Warst du an Robolympics? Dein Sumobot kommt mir bekannt vor.

von David K. (kresley81)


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> Warst du an Robolympics? Dein Sumobot kommt mir bekannt vor.

In der Tat, da war ich :-)

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Konrad S. schrieb:

> Entweder muss der Web-Server einen Header "Content-Type" mit der
> "charset"-Angabe ausliefern, oder im Dokument muss die Information in
> einem "meta"-Tag stehen.

Oder die Seite verwendet das latin1 Encoding, das ist nämlich der 
Default für den MIME-Type text/html. Siehe die einschlägigen RFCs für 
HTML (2854) und HTTP (2616).


XL

von Bernd (Gast)


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Hallo David

Deine Schaltung für Servo-Sonnennachführung interessiert mich und will 
diese für eine Pain-Tilt nachbauen. Ich bin kein Elektroniker oder 
sowas, und habe entsprechend wenig Erfahrung. Trotzdem will ich ein 
ehrgeiziges Projekt auf die Beine stellen: Einen Heliostat!
Die Servo-Sonnennachführung soll nur die LED's tragen für die 
Sonnenpositionierung.
Jetzt ein paar Fragen: Welchen Wiederstandswert ist für die LED richtig? 
Oder spielt das keine Rolle?
Ich finde keine Diode zwischen 3.1 bis 3.3 V Zenerspannung, ist eine 5.1 
V Diode falsch, oder reicht eine 3V Diode?

Vielen Dank im voraus für Deine Antwort

von Bernd K. (blbezh)


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Hilfe, habe diese Sonnennachführung nachgebaut, aber das Ding ist sowas 
von Nervös, folgt nicht ruhig der Lichtquelle, sondern schüttelt hin und 
her. Was kann ich tun, oder was kann falsch sein?

von David (Gast)


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Zuerst mal versuchen, die Position der LDR's auf dem Servo 
auszutauschen. Wenn die nicht richtig rum sind, funktioierts nicht. Oder 
dort einfach + und GND vertauschen, so dass der lichtabhängige 
Spanungsteiler verkehrt rum ist.

Vieleicht klappts dann.

von David (Gast)


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>Jetzt ein paar Fragen: Welchen Wiederstandswert ist für die LED richtig?

Die Schaltung hat keine LED. Nur LDR's. Auf den Wert kommt es da nicht 
sehr drauf an. Ich würde etwas zwischen 1 und 100 Kiloohm nehmen.

Wer Wert der Zehnerdiode sollte 3.1 bis 3.2 Volt sein, weil sonst das 
Servosignal nicht sauber erzeugt wird.

hänge mal Pin5 von IC2 ab und gib dort eine Gleichspanung von 0 bis 3 
Vot rein. Dreht sich dann der Servo?

Schau dir mal diese Schaltung an. Das ist eine Teilschaltung des 
Sonnenfolgers. Funktioniert diese?
http://www.electronicsplanet.ch/Schaltun/Servo1/servo1.html

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