Hallo Leute, ich bin auf der Suche nach ein paar LED-Modulen für die Raumbeleuchtung. Hat da schon Jemand praktische Erfahrungen sammeln können? Die 10W HUEY JANN High Power Module (http://www.reichelt.de/LED-High-Power-Module/LED-H10WG-WWS/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=96872;GROUPID=3031;artnr=LED+H10WG+WWS;SID=12Taf5DX8AAAIAABGoW8059b26a9eccfa28f02d8d5083b2e27e7f), die es bei Reichelt gibt gefallen mir ganz gut. Die Frage ist ob man den Daten des Herstellers glauben kann!? Von der Theorie her sollten ~700Lumen etwa einer 70W-Glühlampe entspechen und 3300Kelvin sollten von der Farbtemperatur auch einer normalen Glühlampe nahe sein. Leider kann ich mit den Diagrammen zum Farbspektrum nicht wirklich viel anfangen! Und das Alles bei 10W elektrischer Leistung. Wo ist da der Haken, das hört sich alles zu gut an?! Grüße, Nico
Nein, 700 lm sind eher so 50 W Glühlampe und 3300 K ist etwas kälter als Halogen (ca. 3000 K). 70 lm/W sind auch nicht berühmt, zumal das wohl die cold-lumen, also Lichtausbeute bei kalter LED sein dürften, im realen Betrieb wird das dann schon unter 40 W Glühlampe fallen was die Lichtmenge angeht. Bei 3300 K sollte die Lichtausbeute bei über 100 lm/W liegen und zwar hot-lumen, also bei 85°C LED Kristalltemperatur. Wenn man dann noch prdentlich was im Treiber verbrät, ist man nicht mehr so sonderlich weit von einer Halogenlampe weg. Also besser was ordentliches kaufen.
Mit einem vernünftigen Schaltregler sollte man auf ~90% Wirkungsgrad kommen, also nichts mit verbraten! :-) Und wenn ich mit ~12W eine Glühlampenleistung von 40W erzeugen kann, dann ist das doch super! Was wäre denn für dich ordentlich?
das Hauptproblem ist die Wärme. Die LED muss mehr gekühlt werden als eine Halogenlampe. Dann sie strahlt keine Wärme ab. Eine Halogenlampe mit alu-Reflextor kann man "fast" anfassen. Die 10W LED wird schon ein mächtigen Kühlkörper brauchen.
TheBug schrieb: > 70 lm/W sind auch nicht berühmt, zumal das wohl die cold-lumen, also > Lichtausbeute bei kalter LED sein dürften, im realen Betrieb wird das > dann schon unter 40 W Glühlampe fallen was die Lichtmenge angeht. Seh ich ähnlich, meine Selbstbaubeleuchtung fürs AQ liefert schon (rechnerisch)etwa 160 lm/W. Ist aber halt kein schönes Einzelmodul sondern aus sechs Cree XP gebastelt.
> Wo ist da der Haken Das Licht ist halt einfach Scheisse ungemütlich. Und manchmal ist es ein Vorzug oder Problem daß das Licht gerichtet austritt. Zudem fallen bei solchen Multichipmodulen gerne mal LED-Chips aus. > Von der Theorie her sollten ~700Lumen etwa einer 70W-Glühlampe > entspechen und 3300Kelvin sollten von der Farbtemperatur auch einer > normalen Glühlampe nahe sein Schon 60W Normalglühlampen bringen 710 Lumen bei 2700Kelvon. Bessere sind effektiver: http://www.osram.de/media/resource/hires/323991/HAL-ECO---DELIGHTFUL-LIGHT-(G).pdf
Roger die Made schrieb: > TheBug schrieb: > Seh ich ähnlich, meine Selbstbaubeleuchtung fürs AQ liefert schon > (rechnerisch)etwa 160 lm/W. Ist aber halt kein schönes Einzelmodul > sondern aus sechs Cree XP gebastelt. Mit welcher Cree kommst Du denn auf 160lm/W???
MaWin schrieb: > Das Licht ist halt einfach Scheisse ungemütlich. Ist das selbst bei den warm-weißen LEDs so?
Lukas K. schrieb: > Ich hab' mir mit der 20W-Hueyjann nen Deckenfluter gebaut: > http://0x83.eu/?p=26 > Ist ganz brauchbar. Könntest Du ein Foto von dem Licht bei voller Leistung machen und hier zeigen?
Nico ... schrieb: > MaWin schrieb: >> Das Licht ist halt einfach Scheisse ungemütlich. > > Ist das selbst bei den warm-weißen LEDs so? Ich finde die Farbtemperatur annehmbar bis gut.
Lukas K. schrieb: > Ich finde die Farbtemperatur annehmbar bis gut. Welche Farbtemperatur hast Du denn gekauft, warmweiß?
Nico ... schrieb: > Mit welcher Cree kommst Du denn auf 160lm/W??? Sorry, ich hatte einen dicken Denkfehler drin :) Hab nicht berücksichtigt, dass ich zwei parallele LED-Stränge habe. Pro Strang habe ich drei LEDs (3.4V, 0.7A). Bei 0.7A liefert jede LED etwa 207lm. Macht also 621lm pro Strang bei 7.14W, also ~86lm/W. Da ich den zweiten Strang (bzgl der Verlustleistung) nicht berücksichtigt hatte kam ich auf knapp 1242lm bei 7.14W, in Wirklichkeit sind es ja aber 1242lm bei 14.28W. Tut mir leid, da habe ich nicht aufgepasst :) Liegt aber trotzdem noch über den ~70lm der Huey ;)
Wenn man nicht unbedingt auf einen einzigen "Hotspot" aus ist, kann man durchaus schon ~150lm/W erreichen! z.B. mit der NS2W757AT von Nichia! http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Nichia-High-Power-LEDs/Nichia-NS2W757AT-25lm-weiss.html http://www.leds.de/out/media/NS2W757AT(1).pdf Diese soll sogar bis ~180lm/W erreichen! Klar, das ist nicht die Lichtfarbe, die gefordert wird oder gar die Lichtmenge. Aber wenn ich mir vorstelle daraus ein paar Matrixen zu bauen und den Treiber nicht unbedingt mit einem LM317 realisiere, könnte man ganz effiziente leuchtende Wände oder Decken konstruieren.
Roger die Made schrieb: > Liegt aber trotzdem noch > über den ~70lm der Huey ;) Aber auch nich in warmweißer Farbtemperatur oder!? Ich habe bis jetzt noch keine warmweiße LED gefunden die über 70lm/W schafft!
Nico ... schrieb: > Ich habe bis jetzt noch keine warmweiße LED gefunden die über 70lm/W > schafft! vor wie viel jahren hast du das letzte mal gesucht? http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Samsung-High-Power-LEDs/Samsung-3535-LED-warmweiss-448lm.html
Peter II schrieb: > vor wie viel jahren hast du das letzte mal gesucht? Ja toll, bei 5% des Maximalstroms 130lm/W. Bei Maximalstrom hat die auch nur 85lm/W. Ausserdem muss man die erstmal so montieren können, dass man die Leistung abverlangen kann. Mit großem Kühlkörper alleine ist es nicht getan...
Timm Thaler schrieb: > Bei Maximalstrom hat die auch > nur 85lm/W aber 85lm/W ist schon mal ein ganzen stück mehr als 70lm/W welche du ja noch nicht mal gesehen hast. Bei 50% der leistung kommt man ca. auf 100lm/W was ist schon sehr gut finde. Dabei ist auch die Kühlung einfacher, denn es können gar nicht mehr als 2W in Wärme umgewandlet werden.
Timm Thaler schrieb: > Ja toll, bei 5% des Maximalstroms 130lm/W. wie kommst du auf 5%? 175 mA von 1500 mA sind überschlagen schon mehr als 5% bei mir.
Peter II schrieb: > wie kommst du auf 5%? Ja meinetwegen 12%. Das ist trotzdem Tinnef, die Effizienz bei einem Bruchteil der eigentlichen Leistung heranzuziehen. Selbst bei halber Leistung: Das Ding kostet immer noch 16 Eur für 5W, sind also 3 Eur pro W ohne Elektronik. Bei halber Leistung sind es 6 Eur pro W. Die Lichtausbeute sind dann bei 100lm/W 250lm, entspricht etwa einer 15W-Halogenlampe. Die Preisdifferenz von 15 Eur (LED - 2xHalogen zu 50ct) entspricht etwa 60 kWh. Bei einem Mehrverbauch der Halogenlampe von 12W werden die 60 kWh in 5000 Stunden abtelefoniert. Bei Dauerbetrieb hast Du die Kosten der LED in 13 Jahren wieder rein. Ohne Berücksichtigung der Elektronik. Ja, LEDs sind toll, bei bestimmten Anwendungen. Aber für den alltäglichen Ersatz von Halogen müssen sie sich noch etwas strecken.
Timm Thaler schrieb: > Selbst bei halber Leistung: Das Ding kostet immer noch 16 Eur für 5W woher hast du den Preis. Im Link steht da 3,99€ > 2xHalogen zu 50ct gute Halog bekommt du nicht für 50ct siehe http://www.amazon.de/OSRAM-Halogen-Reflektorlampe-DECOSTAR-TITAN-Watt/dp/B000ONPRQK also jetzt bitte noch mal neu rechnen.
Peter II schrieb: > vor wie viel jahren hast du das letzte mal gesucht? > > http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Samsung-High-Power-LEDs/Samsung-3535-LED-warmweiss-448lm.html Ich hätte schon gerne eine oder auch zwei LEDs die mir den Raum beleuchten mit annähernd 40W. Und die lm/W Angaben der Hersteller bei weniger als Nennlast ist ja wohl auch nur ein Marketing-Trick oder!?
Nico ... schrieb: > Und die lm/W Angaben der Hersteller bei weniger als Nennlast ist ja wohl > auch nur ein Marketing-Trick oder!? nein, das ist nunmal technisch begründet. Je mehr strom desto kleiner der Wirkungsgrad.
Peter II schrieb: > nein, das ist nunmal technisch begründet. Je mehr strom desto kleiner > der Wirkungsgrad. Das ist ja richtig, aber warum wird damit geworben? Man will doch die Lichtausbeute bei Nennlast wissen!
Nico ... schrieb: > Das ist ja richtig, aber warum wird damit geworben? Man will doch die > Lichtausbeute bei Nennlast wissen! der hersteller gibt er keine nennlast vor sondern nur einen Maximalstrom. Damit kann sich jeder selber seine nennlast aussuchen.
> > gute Halog bekommt du nicht für 50ct > siehe Also gut sind die nicht, dafür sollte es schon eine DECOSTAR 51 ECO mit IRC Beschichtung sein, und wenn es die auch nicht für 50ct gibt, so doch für 200ct: http://www.google.de/products/catalog?hl=de&q=DECOSTAR+51+ECO&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1027&bih=872&wrapid=tlif133241991586010&um=1&ie=UTF-8&tbm=shop&cid=5104674969110996595&sa=X&ei=Uh1rT4zOI4WytAbq3LG6Ag&ved=0CFMQ8wIwAA#
Peter II schrieb: > der hersteller gibt er keine nennlast vor sondern nur einen > Maximalstrom. Damit kann sich jeder selber seine nennlast aussuchen. Du wirst dir doch aber auch keinen Porsche kaufen und damit mit 30km/h durch die Gegend gurken! :-)
ich habe mir auch schon 2 der 20 Watt Module von Reichelt bestellt. Einmal in Cool With finde das Licht gut obwohl eine Lichtfarbe von 8000K abgegeben wird finde ich es nicht zu blau, aber das andere Modul "Pur With" mit 6000K sieht bescheiden aus, als obs nen Grünstich hat. Aber wie schon gesagt wurde, ich würde es auch nicht direkt von den Decke nach unten strahlen lassen entweder eine Milchglasscheibe mit einigem Abstand darunter um die Lichtfläche zu vergrößern oder indirekt gegen die Decke Strahlen lassen. Bin kein Fan von solchen Spots wirft einfach zu viel Schatten und blendet zu sehr.
8000K oder 6000K für wie Wohnstube finde ich zu kalt! Es soll auch ein Deckenfluter werden.
> Du wirst dir doch aber auch keinen Porsche kaufen und > damit mit 30km/h durch die Gegend gurken! :-) Du wirst hoffentlich mit deinen Porsche nicht mit seiner Höchstgeschwindigkeit laut Fahrzeugschein durch die 30km/h Zone prügeln. Ich hab die 240 von meinem Wagen noch nie erreicht, nur so 210, und ich fahre eher 160 weil das doch deutlich effektiver ist um von A nach B zu kommen (80 sind noch effektiver, zugegeben), rein vom Benzinverbrauch her und vermutlich vom Autoverschleiss (der Turbolader glüht auch so hellrot nach langer Autobahnfahrt). Aber natürlich ist es schön, daß der Wagen bei einem Tritt auf Gas noch in 2 Sekunden von 160 auf 180 beschleunigt, weil eben bei 180 nicht Schluss ist.
Nico ... schrieb: > Du wirst dir doch aber auch keinen Porsche kaufen und damit mit 30km/h > durch die Gegend gurken! :-) Na 90% aller Porsche werden doch so bewegt. Allzuoft sind da Damen gehobeneren Alters drin, die schon bei knapp 40 innerorts auf der 8m breiten Hauptstraße Angst kriegen die Abfahrt zum Visagisten oder Chirurgen zu verpassen.
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