Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Aus 9V DC eine möglischt hohe AC Spannung hervorrufen


von timo m. (metfer)


Lesenswert?

Hallo community,


für ein Projekt unserer Elektronik-AG welches sich mit Legorobotoren 
beschäftigt möchte ich eine Schaltung konzipieren, welche aus einer 9V 
Ausgangsspannung einer Blockbatterie eine möglichst große Spannung 
erzeugt.


Wie kann ich das möglichst kosteneffizient erreichen?

Mir schwirren zwei Ansätze im Kopf herum:

1) Die 9 v DC zuerst mit Hilfe eines Konverters auf 12 V Ac bringen und 
dann mit einem Printtransformator auf 230 V AV transformieren.
Den Verbraucher dann einfach an die Winungen anschlißen die die 230 V 
liefern.


2) Mit Hilfe eines Printtransformators der zwei Sekundärwindungen 
besitzt, einen Transistor sowie einem großen Widerstand eine 
Rückkopplung hervorrufen die dann eine möglichst hohe Spannung 
hervorruft.
Hier sollen zwei Phasen entstehen wenn ich richtig informiert bin, also 
wird wohl eine Diode nötig, oder?
Wie würde man bei so einem Setup einen Verbraucher anschließen?


Den zweiten Ansatz habe ich von meinem Lehrer, jedoch bin ich mir über 
das Funktionsprinzip noch nicht im klaren.

Könnt ihr mir Tipps zur Konzeption geben? Was muss ich bei der weiteren 
Planung noch beachten?

Entschuldigt bitte das ich auf diesem Themengebiet noch etwas unbedarft 
bin.

von A. M. (Gast)


Lesenswert?


von timo m. (metfer)


Lesenswert?

Vielen Dank für den Link.


Wenn ich maximal 500 V Ac erzeugen möchte, wie muss ich dann die 
Spezifikationen der Widerstände und der Transistoren ändern?

Wenn ich mich nun im 500 V Bereich aufhalte, welche Leistung kann ich 
dann abgreifen?

von dolf (Gast)


Lesenswert?

moin !!

kommt auf den strom an den du der hochspannung abverlangen must .
aus 9v kann ich 400v locker erzeugen .
alerdings nur mit wenigen µa belastbar .
für n geiger müller zählrohr z.b. reicht das aber .
mach ma n paar gnauere angaben zum projekt....
meine kristallkugel ist grad beim tüv.

mfg

von timo m. (metfer)


Lesenswert?

Hmm, welche Modifikationen müsste man den vornehmen um 100mA 
abzugreifen?

von A. M. (Gast)


Lesenswert?

100mA bei 500V sin 50W. Das wird diese Schaltung nie liefern können.

von Philipp (trivix)


Lesenswert?

Das ganze geht auch ohne Trafo!
Bin grade nicht zu Hause, sonst würde ich dir den Schaltplan von meinem 
HV-Generator für die Geiger-Tube hochladen. Der war aber auch im Januar 
in der Zeitschrift Funkamateur zu sehen ;)

Scroll mal runter bis zu dem Schaltplan mit den 3 Transistoren und der 
einen Spule...
http://www.techlib.com/science/geiger.html#HV%20Generators

Diese Schaltung ist leider nicht in der Spannung regelbar, aber falls 
Interesse besteht, hätte ich wie gesagt eine Regelbare Schaltung daheim 
liegen :)

Und immer dran denken, mit einem normalen DMM kannst du die 500V oder 
wie viel auch immer da raus kommt, nicht "gut" messen. Der 
Innenwiderstand der DMM beträgt nur 10M Ohm ... blablabla :D
Bau dir nen Spannungsteiler mit nem 1G Ohm Widerstand...Der bealstet die 
Quelle kaum (die kann ja nur ein paar µA Strom liefern) und führt zu 
einem befriedigendem Messergebnis ;)

Edit:
Ich schreib einfach zu langsam -.-
100mA bei 500V?! Da hast du was vor...
Was hast du eigentlich vor? :)

von A. M. (Gast)


Lesenswert?

Bei 500V 100mA an Ausgang wird der 9V bloch auch sehr schnell leer sein.

von Jens (Gast)


Lesenswert?

Vor allen Dingen bist du erstmal tot wenn du das anfasst.

von Thomas (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> Vor allen Dingen bist du erstmal tot wenn du das anfasst.
Quark.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


Lesenswert?

@Timo:
Aus einem 9V Block bekommst du keine 3 Watt. Bei einer einfachen 
Schaltung hast du einen Wirkungsgrad von vielleicht 50 %. Das Ergibt am 
Ausgang 1,5W.
Was hast du mit den 230 Volt den vor?


Philipp W. schrieb:
> Der Innenwiderstand der DMM beträgt nur 10M Ohm ... blablabla :D
> Bau dir nen Spannungsteiler mit nem 1G Ohm Widerstand...Der bealstet die
> Quelle kaum (die kann ja nur ein paar µA Strom liefern) und führt zu
> einem befriedigendem Messergebnis ;)

Von der Häufung der Punkte und der fehlenden Rechtschreibung mal 
abgesehen:
Wenn das Multimeter einen Innenwiderstand von 10MΩ hat, dann hilft dir 
der Gigaohm-Spannungsteiler davor auch nicht beim Messen. (Außer du 
rechnest den Innenwiderstand mit ein.)


Thomas schrieb:
[>>>Bei 500V 100mA an Ausgang]
>> Vor allen Dingen bist du erstmal tot wenn du das anfasst.
> Quark.
500 Volt und 100 mA überlebst du sicher nicht.

von Jens (Gast)


Lesenswert?

Meine Äußerung bezog sich, wie Alexander richtig betont hat, auf die 
500V bei 100mA. Das ist kein Pappenstiel!

von Thomas E. (thomase)


Lesenswert?

timo melmann schrieb:
> Hmm, welche Modifikationen müsste man den vornehmen um 100mA
> abzugreifen?
Du musst den 9V-Block durch eine Autobatterie ersetzen.

500V * 100mA sind, wie schon oben geschrieben, 50W. Die müssen der 
Batterie "entnommen" werden. Bei 100% Wirkungsgrad und unter der 
Annahme, daß die Spannung der Batterie nicht zusammenbricht, bedeutet 
das, daß bei 9V 5,55A fliessen müssen. Nimm ein Multimeter, stell es auf 
10A und miss nach, wieviel Strom ein 9-Volt-Block überhaupt liefern 
kann. Keine Angst, das Multimeter nimmt dabei keinen Schaden. Damit 
kannst du dann den Innenwiderstand berechnen und ausrechnen, wieviel 
Strom bei z.B. 6V fliessen werden. Das Ganze setzt natürlich eine 
nagelneue Batterie voraus. Schon nach ein paar Sekunden ist sie das 
unter dieser Belastung aber nicht mehr.
Wenn das Ziel dieses "Experimentes" nicht ist, aufzuzeigen, daß das, was 
ihr machen sollt, Unsinn ist, werdet ihr keinen Erfolg damit haben.

Die Spannung zu erzeugen ist einfach, der Strom und damit die Leistung, 
ist das Problem.

mfg.

von Thomas (Gast)


Lesenswert?

Alexander Schmidt schrieb:
> Thomas schrieb:
> [>>>Bei 500V 100mA an Ausgang]
>>> Vor allen Dingen bist du erstmal tot wenn du das anfasst.
>> Quark.
> 500 Volt und 100 mA überlebst du sicher nicht.
>
Das ist und bleibt Quark.

Ich mein, wenn ihr wenigstens geschrieben hättet "Wenn ich mit der 
linken Hand den Pluspol halte und mit der rechten Hand den Minuspol 
...", oder am Besten noch mit nassen Händen. Aber nein, es ist natürlich 
in aller Allgemeinheit so, dass man das nicht Überleben kann. Deshalb 
braucht ein Defibrilator ja auch nur Spannung im kV  Bereich um die 
äußere Haut zu durchdringen und einige Ampere um das Herz zu 
beeinflussen...und dann schreibt ihr man stirbt von 500V bei 100mA ohne 
wenn und aber.

Dass ihr ein klein wenig übertrieben habt gebt ihr aber schon zu, oder?

von Thomas E. (thomase)


Lesenswert?

Thomas schrieb:
> Das ist und bleibt Quark.
Wieso das denn?
Wenn eine Schaltung bei 500V 100mA liefern kann, tut sie das auch- 
immer!

mfg.

PS: Das Rascheln, was ihr hört, kommt vom Alten Münchener Südfriedhof. 
Das ist Georg Simon Ohm, der dreht sich gerade im Grabe um.

von timo m. (metfer)


Lesenswert?

ok, vielleicht hätte ich das Projekt doch näher erläutern sollen.

Es geht darum an dem Roboter eine Vorrichtung zu installieren welche 
Konstantandraht erhitzt. Ein zweiter Robotor verfügt über einen Sensor 
und soll den ersten Roboter anhand der Abstrahlung verfolgen können.


Also geht es darum den Konstantandraht zum glühen zu bringen.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


Lesenswert?

timo melmann schrieb:
> Es geht darum an dem Roboter eine Vorrichtung zu installieren welche
> Konstantandraht erhitzt. Ein zweiter Robotor verfügt über einen Sensor
> und soll den ersten Roboter anhand der Abstrahlung verfolgen können.

Wie wäre es mit Infrarot=IR Dioden zum Senden und Empfangen.
Wärmestrahlung ist übrigens auch nur Infrarotlicht, allerdings Mittleres 
Infrarot. IR-Leds strahlen nahes Infrarot aus.

von Thomas E. (thomase)


Lesenswert?

timo melmann schrieb:
> Also geht es darum den Konstantandraht zum glühen zu bringen.
Dazu muss man die Spannung doch nicht erhöhen. Und warum muß es ein 
nackter Draht sein? Warum nehmt ihr keine Glühlampe?

timo melmann schrieb:
> Ein zweiter Robotor verfügt über einen Sensor
> und soll den ersten Roboter anhand der Abstrahlung verfolgen können.
Was ist denn das für ein Sensor?

mfg.

von Krapao (Gast)


Lesenswert?


Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.