Forum: Platinen Platinenbestueckung


von Wopsi (Gast)


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Hallo,
Ich möchte mich mit platinenbestueckung für kleinserien und Prototypen 
selbständig machen. Ich möchte von Hand löten. Kann mir jemand 
Informationen zum Markt geben ob das gefragt ist und welche Preise ich 
dafür nehmen könnte.

von Reinhard Kern (Gast)


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Wopsi schrieb:
> Ich möchte mich mit platinenbestueckung für kleinserien und Prototypen
> selbständig machen. Ich möchte von Hand löten.

Hallo,

seitdem es SMD gibt, ist das nicht mehr sinnvoll. Ein BGA-Gehäuse kannst 
du nicht von Hand löten, und bei QFP-Gehäusen mit weniger als 0,8mm 
Pitch kann es zumindest nicht jeder, vom Zeitaufwand mal abgesehen. Und 
wenn ich Geld zahle für einen Bestückungsdienst verlange ich 
selbstverständlich professionelle Arbeit und nicht Heisslöten in der 
Bratpfanne nach Anleitungen aus YouTube.

Gruss Reinhard

von Timmo H. (masterfx)


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Reinhard Kern schrieb:
> Ein BGA-Gehäuse kannst du nicht von Hand löten
Heißluft... geht, hält man auch in der Hand :D

> und bei QFP-Gehäusen mit weniger als 0,8mm Pitch kann es zumindest
> nicht jeder, vom Zeitaufwand mal abgesehen.
Naja jeden Pin einzeln löten macht doch kaum noch einer. Einfach Flux 
rüber und dann langziehen. Da hat man einen 100-pinner in ca. 1 Minute 
gelötet, egal ob nun 0.8 oder 0.5 pitch

von Kevin K. (nemon) Benutzerseite


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Timmo H. schrieb:
> Naja jeden Pin einzeln löten macht doch kaum noch einer. Einfach Flux
> rüber und dann langziehen. Da hat man einen 100-pinner in ca. 1 Minute
> gelötet, egal ob nun 0.8 oder 0.5 pitch

Ein Bestückungsautomat macht das in <1sek. undzwar garantiert ohne 
Brücken und reproduzierbar. Abgesehen von einem einbzelnen Prototypen 
mit 30 Bauteilen wird wohl kaume iner eine Platine mit SMD außerhalb von 
wem per Hand löten lassen.

von Timmo H. (masterfx)


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Kevin K. schrieb:
> Abgesehen von einem einbzelnen Prototypen
das wollte der TO ja
Wopsi schrieb:
> Hallo,
> Ich möchte mich mit platinenbestueckung für kleinserien und Prototypen
> selbständig machen.

Kevin K. schrieb:
> mit 30 Bauteilen wird wohl kaume iner eine Platine mit SMD außerhalb von
> wem per Hand löten lassen.
Das sehe ich auch so. Jede kleine Firma die einen Prototypen macht, hat 
eigentlich selbst eine kleine Werkstatt/Arbeitsplatz an dem man sowas 
eben schnell zusammenlöten kann.

Selbst bei Kleinserien sind maschinelle Bestückungen bereits bezahlbar. 
Wenn man eine Platine per Hand lötet und dafür z.B. eine Stunde braucht 
und dabei dann auch noch Geld verdienen will wird es wohl teurer werden 
als wenn man es bei einem professionellen Bestücker machen würde.

von Michael H. (overthere)


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Hat jemand Hersteller, die bezahlbar fertigen? (mit 
Bestückungsmaschine?)

von abc (Gast)


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was heist bezahlbar?

einer von den grossen platienen Prototypen herstellern bietet sowas 
mitlerweile auch an.

von Bond (Gast)


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Prototypen extern von Hand löten? Bei SMD wird das kaum jemand
locken.
Da wären kritische Lötungen wie z.B. BGA schon interessanter,
nur geht das seriös wiederum nicht von Hand.

Und ob ein Lötautomat, hier würde ich dann Dampfphasenlöten empfehlen,
sein Geld einspielt wage ich zu bezweifeln.

Viele haben einen "Standardbestücker" in der Nähe, ist teurer, hat aber
viele Vorteile, z.B. schiebt der auch mal für seine guten Kunden
eine Baugruppe in den Lötautomaten und gut ist. (Ein kleiner Beitrag
in die Kaffeekasse wirkt da oft Wunder und nen guten Kaffe gibt es 
sowieso
um die Wartezeit zu überbrücken).

Wenn Du in der Nähe ein paar "Elektronik-Buden" hast frag doch dort
mal ob die so eine Service-Leistung wie "Prototypen löten" annehmen
würden. Ein Service "Früh bringen - Abends fertig" oder "kann drauf
gewartet" werden (kostet Zuschlag) könnte sich sogar rechnen.

von Georg W. (gaestle)


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Selbst schon bei einem Bestücker erlebt: Paste drucken, von Hand 
platzieren und dann durch den Ofen. Handarbeit muss nicht unbedingt 
schlechter sein. Der Automat macht schon seine 10000 Bauteile/h, aber 
auch nur wenn die Rüstzeiten unter den Tisch fallen.

Du könntest ev. noch Programmierung der Bauteile und Inbetriebnahme 
anbieten. Damit kannst du dich von den klassischen Bestückern abheben.

Dein Vorteil ist aber in jedem Fall die Anwesenheit vor Ort und eine 
schnelle Bearbeitung der Aufträge (notfalls auch Abends und am 
Wochenende). Ich bin selbst schon bei großen Firmen angegangen. Der 
Auftrag wird angenommen, aber wenn dann noch ein größerer Auftrag kommt 
wird eher meiner liegengelassen. Da gehe ich lieber zu einer kleinen 
Firma vor Ort, auch wenn es ein paar Kreuzer mehr kostet. Ich habe zwar 
einen Löter/Programmierer/Inbetriebnehmer auf 400 Euro Basis, sonst wäre 
so ein Angebot aber interessant. Nur mit dem Unterbieten irgendwelcher 
Preise wirst du aber nicht weiterkommen.

von Weingut P. (weinbauer)


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Das Problem bei Prototypen ist nicht die Löterei, sondern bis man den 
ganzen Ramsch beisammen hat der drauf muss.
Bis man dann noch ne BOM, Bestückungspläne etc. beisammen hat sind die 
Dinger auch zusammengebacken.

von Wopsi (Gast)


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Ich möchte keine Preise unterbieten. Mich interessiert nur mal was man 
überhaupt bezahlt wenn man eine Kleinserie oder Prototyp von einer 
Bestückungsfirma anfertigen lässt.Ich bin noch am Anfang meiner rechere. 
Mir geht es darum, ob man mit dieser Selbständigkeit ein Einkommen 
realisieren kann oder nicht.

von Gerd E. (robberknight)


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> Ich bin noch am Anfang meiner rechere.
> Mir geht es darum, ob man mit dieser Selbständigkeit ein Einkommen
> realisieren kann oder nicht.

Kennst Du denn genug potentielle Kunden, mit denen Du zumindest die 
Hälfte Deines nötigen Einkommens erzielen kannst?

Meiner Erfahrung nach läuft sehr viel über persönliche Kontakte zu den 
entsprechenden Leuten. Wenn Du niemanden kennst der so ne Dienstleistung 
gebrauchen könnte, wirst Du es am Anfang sehr sehr schwer haben Dich 
über Wasser zu halten.

von Blöööök (Gast)


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Reinhard Kern schrieb:
> Hallo,
>
> seitdem es SMD gibt, ist das nicht mehr sinnvoll. Ein BGA-Gehäuse kannst
> du nicht von Hand löten, und bei QFP-Gehäusen mit weniger als 0,8mm
> Pitch kann es zumindest nicht jeder, vom Zeitaufwand mal abgesehen. Und
> wenn ich Geld zahle für einen Bestückungsdienst verlange ich
> selbstverständlich professionelle Arbeit und nicht Heisslöten in der
> Bratpfanne nach Anleitungen aus YouTube.
>
> Gruss Reinhard

Ziemlich arrogant, unser Kernchen

von Wopsi (Gast)


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Ich sehe das genauso. Aus diesem Grund bin ich unter anderem auch in 
diesem Forum um mir so viele Informationen wie nur moeglich zu 
beschaffen. Mein Ziel ist es meinen jetzigen Arbeitgeber als Kunden zu 
gewinnen weil ich weiß das wir Aufträge vergeben. Das wuerde mir ein 
Einkommen von vier bis fünf Monaten sichern. Jetzt brauch ich noch 
Kunden fuer die restlichen Monate. Wie findet man die, wenn man noch 
kein Gewerbe gemeldet hat?

von Michael S. (technicans)


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Wopsi schrieb:
> Wie findet man die, wenn man noch
> kein Gewerbe gemeldet hat?

Gelbe Seiten, Firmen anrufen/anschreiben oder ein Call-Center
mit der Recherche beauftragen, oder auf Messen gehen und
Visitenkarten verteilen. Werbung schalten dürfte da wohl
erst mal zu teuer sein, aber wenn man mit Firmen
ins Gespräch kommt kann man sich um Aufträge bewerben.
Was die Selbständigkeit abgeht kann man das auch nebenberuflich
machen, dein Chef muss das nur erlauben, bzw. kann es dir nicht
verbieten, wenn du trotzdem zeitlich mit deiner ganzen Kraft deinem 
Arbeitgeber vertraglich zur Verfügung stehst und ihm keine Konkurrenz 
machst, was dann aber zum Problem werden kann, denn, wann willst
du das dann machen?
In jedem Fall mach erst mal einen Kurs bei der IHK mit, wo es um
Existenzgründung geht und du da erst mal ausreichend Basiswissen
zur Selbständigkeit erhältst. Im ungünstigsten Fall wird das nur
auf einen 400Euro - Job hinauslaufen wo man dann bei seinem Kunden
vor Ort in der Woche ein paar Stunden tätig ist. Es sollten dann
aber übers Jahr ein paar verschiedene Kunden sein, nicht das einer
auf die Idee kommt das du scheinselbständig arbeitest. Das lernt
man dann aber alles in Kursen.

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