Forum: HF, Funk und Felder SWV Messung Dipol


von Andreas R. (blackpuma)


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Guten Abend,

Ich habe mal 2 x 2,5 m Kupferdraht genommen und an ein Koaxkabel 
geklemmt. Das ganze zu einem Dipol gespannt. Dann habe ich das Gebilde 
an meinen NWT mit dem Reflexionsmesskopf gehängt und eine Messung 
gestartet. Das angehängte Bild kam raus. Jetzt wollte ich fragen ob mir 
jemand erklären kann wieso der erste Knick bei 24,5 MHz ist. Der Sollte 
doch viel weiter bei 30MHz liegen oder?

BG

von Günter R. (guenter-dl7la) Benutzerseite


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beschreib auch mal den mechanischen Aufbau und die nähere Umgebung der 
Antenne. Wenn zuviel kapazitive Einflüsse dazukommen, rutscht die 
Resonanz 'runter.

von Der Wisch (Gast)


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Ja, die nähere Umgebung wirkt kapazitiv ( Innenraum? ) und die 
Resonanzfrequenz sinkt.
Zudem ist die Frage, WIE du den Draht angeschlossen hast.
Hast du eine Anpassung ( 50 Ohm System ist wohl wahrscheinlich ) 
vorgenommen?
Ein Dipol der aus zwei getrenneten Lambda/4 Hälften besteht hat im 
Freiraum eher 72 Ohm.

Dann fliesst noch die Dicke der Dipolhälften ins Geschehen mit ein...

Für eine AntennenMESSUNG müssen die richtigen Umgebungsbedingungen 
geschaffen werden.
Sonst ist es im Zweifelsfall auch nie reproduzierbar.

Grüsse

von Andreas R. (blackpuma)


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Das heißt die Antenne im freien aufbauen für eine Messung. Ich habe sie 
im Keller gespannt von Ecke zu Ecke. Alles Beton. 2,5qmm hat der Draht 
und Anpassung habe ich jetzt keine. Eine Anpassung mittels eines Baluns 
lässt sich hier nicht machen oder? Ich meine die 75 auf 50 Ohm.

Ich habe schon mal gefragt ob da ein Balun nötig ist um einen Dipol an 
einem Koaxkabel anzuschließen. Die Antwort war nein.

von B e r n d W. (smiley46)


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>ob da ein Balun nötig ist
Aber dann wenigstens eine Mantelwellensperre, sonst schwingt das 
Koaxkabel mit und erzeugt seine eigenen Resonanzen.

von Blackpuma (Gast)


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Hallo,

Welchen Vorteil hat hier ein Balun? Gibt es eine Formel wie dieser 
berechnet wird?

von Der Wisch (Gast)


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Im Stahlbeton sind ja auch reichlich Metallstangen drin...

Kurz gesagt, wenn Du messen willst wo der Dipol wirklich resonant ist 
müsstest du ihn draussen in 5m Höhe aufbauen.

Nicht umsonst gibt es ja im professionellen Bereich reflexionsfreie 
Messkammern ( Räume ).

von Peter S. (psavr)


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>Welchen Vorteil hat hier ein Balun?
Wenn du den symmetrischen Dipol an das asymmetrische Koaxialkabel 
schliesst, wird dein Koaxialkabel unfreiwillig zu einem Teil der 
Antenne, was die Frequenz runter zieht!

von B. R. (benchos)


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Ähm ...

Ich geh davon aus, dass er 2*2,5m genommen hat um auf Lambda/2 30MHz zu 
kommen.
Verkürzungsfaktor nicht bedacht und schwubs ist die Resonanzfrequenz 
tiefer als gewünscht.
Dass die kapazitiven Einflüsse des Innenraumes dabei kommen ist 
natürlich klar.

73

von Andreas R. (blackpuma)


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Neue Messung neues Glück..... Oder doch nicht.

Gleiches Gebilde im Garten aufgehängt in 2m Höhe. Messung gleich 
durchgeführt. Die Messung ist im Angehängten Bild zu sehen.

von Andreas R. (blackpuma)


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Guten Abend!

Nachdem es heute so schön warm war habe ich einen neuen Draht genommen 
und den in ca. 5m Höhe aufgehängt.

Nachdem ich den Draht ein paar mal gekürzt habe kam bei der Messung dann 
das angehängte Ergebnis heraus.

Ist zwar noch nicht Perfekt aber sieht doch eigentlich ganz gut aus 
oder?

Um den SWV Wert weiter gegen 1 zu bringen muss ein BALUN eingebaut 
werden oder?

BG
Andreas

von B e r n d W. (smiley46)


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Wenn Du jetzt auf jeder Seite noch mal ca. 4cm abschneidest, sollte das 
Minimum in der Mitte des 20m Bandes liegen. Abschneiden würde ich aber 
nur, falls die Antenne auf dieser Höhe bleibt, sonst ist sie später 
evtl. zu kurz.

>Um den SWV Wert weiter gegen 1 zu bringen
Ein SWV von 1,3 - 1,4 ist jetzt nicht soo schlecht. Eine 
Mantelwellen-Sperre oder besser ein Balun wäre auf jeden Fall zu 
empfehlen. Ob jetzt in Deinem Fall sich das Stehwellenverhältnis 
verbessert, ist schwer zu sagen. Falls die Antenne keinen 
Fußpunktwiderstand von 50 Ohm hat, und deine Endstufe zurückregelt, 
benötigst Du eher einen Antennentuner.

von B. R. (benchos)


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Ein SWR von 1 ist nur in der Theorie und bei 80 Jährigen Funkamateuren 
möglich ;)

Du wirst keinen Unterschied feststellen können ob 1,2 oder 1,4 ....

von Günter R. (guenter-dl7la) Benutzerseite


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stimmt genau, obwohl es so richtig keiner glauben will. -- Ansonsten 
biete ich noch Fall c) des SWV=1: Dummyload ('ne gute' aber).

von B. R. (benchos)


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Wenn man pingelich ist hat so ein Dummy auch nicht exakt 1 aber wir 
wollens ja nicht übertreiben :)

73

von Uwe (de0508)


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Hallo,

ich baue meine Leistungs-Dummy selbst und kann durch die 
Rücklaufdämpfung selbst bestimmen.

alles >-20dB ist gut und >-30db sehr gut im Bereich bis 400MHz.

von Günter R. (guenter-dl7la) Benutzerseite


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B. R. schrieb:
> Wenn man pingelich ist hat so ein Dummy auch nicht exakt 1 aber wir
> wollens ja nicht übertreiben :)

stimmt natürlich wiederum auch; aber jetzt biete ich ein unendlich 
langes Kabel mit homogenem korrektem Wellenwiderstandsverlauf ;-) ... 
(und perfektem Steckverbinder dazu)
SCNR

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