Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 3,3Volt am Ausgang eines Not Gliedes bei der schaltung


von newbee (Gast)


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Hallo,

vermutlich gibt es eine einfache Erklärung, aber irgendwie komme ich 
nicht drauf, warum am Pin 8 sowie am Pin 12 von IC3 nur ~3Volt anliegen.

Habe im Anhang die Schaltung mitangehängt. Die Schaltung funktionierte 
gestern ohne Probleme, doch heute geht diese nicht mehr, und ich habe 
keine Erklärung für den beschriebenen Fehler. Alle Eingänge, die nicht 
benötigt werden,sind auf Masse und die Versorgungsspannung von 5V liegt 
an allen IC´s auch an.

IC1 = 4075 ODER
IC2 = 4081 UND
IC3 = 4069 NOT

Vielen Dank im voraus für eure Hilfe.

von Thomas K. (rlyeh_drifter) Benutzerseite


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Der Basisstrom in den Transistor sollte man Begrenzen, sonst belastest 
du deinen Ausgang zu stark.

von newbee (Gast)


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Hallo,

den habe ich mit einem Widerstand mit 470 Ohm begrenzt. Somit liegt eine 
Spannung von 0,7Volt an. Habe diesen vergessen einzuzeichenn.

von mhh (Gast)


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Das ist ein Taster, mit dem Du Pin 10 (Ausgang) gegen Plus würgst? Da 
würde ich mich auch zur weiteren Zusammenarbeit weigern...

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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newbee schrieb:
> Hallo,
>
> den habe ich mit einem Widerstand mit 470 Ohm begrenzt.

470 Ohm am Ausgang eines CMOS-Gatters...das ist sehr gewagt.
Mach mal 10k rein


Gruss

Michael

von newbee (Gast)


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Danke für den Rat. Werde die beiden Taster zusammenfassen am PIN 4. Dann 
ist die Selbsthaltung gegeben noch immer gegeben und der Ausgang wie du 
ihn beschreibst bleibt "verschont".

von newbee (Gast)


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Habe die Schaltung jetzt abgeändert wie im Bild und alle IC´s gegen neue 
getauscht. Habe aber weiterhin 3,3V an PIN 8 und an PIN 12 des IC3.
Habe ich ein problem eines eindeutigen Signals beim start an PIN9 und 
PIN13 des IC3 sowie des PIN9 von IC2?

Könnte sich das einer vorstellen?

von newbee (Gast)


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Hallo Michael,

warum muss da ein 10k OHM rein? Das verstehe ich noch nicht ganz.
Bei Ube=0,7V Ib=10mA

Urv=Ub-Ube=5V-0,7V=4,8V
Rv=Urv/Ib=4,8V/10mA=480Ohm

Wo habe ich den Fehler gemacht?

von mhh (Gast)


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Pin 12 ist durch die 470 Ohm bedingt.

Zu Pin 8: Für den 4069 brauchst Du was mit Schmitt-Trigger verhalten, da 
der "verbotene Bereich" zu langsam durchfahren wird und das Ganze 
anfängt zu schwingen.

von mhh (Gast)


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newbee schrieb:
> Wo habe ich den Fehler gemacht?

Der Strom den Du willst muß der Ausgang auch liefern können...

von newbee (Gast)


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Unter was finde ich die Angabe im datenblatt mit dem verbotenem Bereich? 
Zeit?

Ich suche im Datenblatt, kann es aber nicht finden.

von &KUNZderkann'z (Gast)


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Willst 5V am Ausgang messen ?

dann klemme deinen urigen 470 Ohm Widerstand vouebergehend ab.
Wenn du auf 470 schwoerst, dann lebst du eben mit 3 V am Ausgang.
Leidest du etwa unter dieser bescheidenen Ausgangsspannung ?
Das passt ja ueberhaupt nicht zu:  Ordnung MUSS sein !!!!!!!

von mhh (Gast)


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Das ist der Bereich zwischen Vil max und Vih min, welcher rasch 
durchfahren werden muß. Nennt sich tr und tf z.B.

von newbee (Gast)


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&KUNZderkann'z schrieb:
> Wenn du auf 470 schwoerst, dann lebst du eben mit 3 V am Ausgang.
>
> Leidest du etwa unter dieser bescheidenen Ausgangsspannung ?

Würdet ihr einen Spannungsteiler an PIN12 von IC3 anbringen, um den 
Transistor zu steuern?

Habe PIN 12 von IC3 nicht belastet. am Ausgang liegen aber immer noch um 
die 3Volt an.
Die Erklärung mit dem verbotenem Bereich, würde mir einleuchten. Und 
vielleicht schwingt die Schaltung. Habe leider kein Oszi zum messen da.

von newbee (Gast)


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zu den Zeiten. liegen diese im ns Bereich? habe ich das richtig gelesen?

von &KUNZderkann'z (Gast)


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nicht belastet. am Ausgang liegen aber immer noch um
die 3Volt an.



entweder Uuuuuuuralt TTL oder eben kaputt.

von newbee (Gast)


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&KUNZderkann'z schrieb:
> entweder Uuuuuuuralt TTL oder eben kaputt.

oder durch das ständige Schwingen kann ich nur 3 Volt mit meinem 
Voltcraft messen.

von mhh (Gast)


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newbee schrieb:
> zu den Zeiten. liegen diese im ns Bereich? habe ich das richtig gelesen?

Ja.

newbee schrieb:
> oder durch das ständige Schwingen kann ich nur 3 Volt mit meinem
> Voltcraft messen.

Sehe ich auch so.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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mhh schrieb:
> Das ist der Bereich zwischen Vil max und Vih min, welcher rasch
> durchfahren werden muß. Nennt sich tr und tf z.B.

Wenn DU den 4069 durch 4584 ersetzt (glaube sogar pinkompatibel) hast 
DU, was dort gebraucht wird.

Gruss

Michael

von &KUNZderkann'z (Gast)


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Mist messen kann jeder....mit einem Multimeter !

von mhh (Gast)


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Ich hätte zu sowas wie dem CD40106 geraten.

von newbee (Gast)


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Michael Roek schrieb:
>> Das ist der Bereich zwischen Vil max und Vih min, welcher rasch
>
>> durchfahren werden muß. Nennt sich tr und tf z.B.
>
>
>
> Wenn DU den 4069 durch 4584 ersetzt (glaube sogar pinkompatibel) hast
>
> DU, was dort gebraucht wird.

Hallo Michael, ja der Baustein sieht interesant aus.
Hätte noch eine Frage:
Wie realisieren Profis die Aufladung des Kondensators? Auch über einen 
Ausgang oder würdet ihr diesen über einen Transistor ansteuern?

Werde mir den 4585 besorgen. Ja der scheint pin kompatibel zu sein

von igge (Gast)


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Not-Glied, was ist das? Soll das ein Inverter sein?
Wozu ist die Schaltung denn gut, denn eigentlich ändert sich das Signal 
am Inverterpin der als Ausgang bezeichnet wird wegen dem UND nicht. Egal 
welcher Eingang gerade High- oder Low- Potential führt, der andere 
Eingang führt zwangsweise wegen dem Inverter davor den Alternativ-Pegel. 
Und-Ausgang kann normal nie High Potential bekommen.

Wozu soll Transi mit Kondi sein? Soll das ein Monoflop werden, dann 
benutze auch sowas, bleibe bei der Logikfamilie, oder verwende einen 555 
für lange Zeiten.

von newbee (Gast)


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igge schrieb:
> Wozu soll Transi mit Kondi sein? Soll das ein Monoflop werden, dann
>
>
Hallo,

der PIN 10 IC2 soll ca. 30sekunden ein bleiben, nach dem einer von 
beiden Tastern betätigt wurde. Habe die Schaltung zunächst auf einen 
Steckboard ausprobiert hatte auch funktioniert. Jedoch als ich die 
Platine fertig gelötet hatte, hatte ich diese komischen Signale.

Der NOT ist ein Inverter.

von Werner (Gast)


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igge schrieb:
> Egal
> welcher Eingang gerade High- oder Low- Potential führt, der andere
> Eingang führt zwangsweise wegen dem Inverter davor den Alternativ-Pegel.
> Und-Ausgang kann normal nie High Potential bekommen.

Wenn da nicht die Sache mit den Gatterlaufzeiten wäre... (-> Datenblatt)

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