Differential grounded coplanar Waveguide

[Lukas K. (carrotindustries)]

Hallo Zusammen,

gibt es / kennt jemand von Euch Berechnungsformeln für Differential 
grounded coplanar Waveguides? Die zahlreichen Online-Rechner und AppCAD 
unterstützen nur Single-Ended grounded coplanar Waveguides. Oder hat wer 
zufällig die Abmessungen für 100 Ohm differenziell auf 1,57mm 
FR4(εᵣ=4,6) zur Hand?

MfG, Lukas

[Guido (Gast)]

Hallo,

ist das hier http://www.mantaro.com/resources/impedance_calculator.htm 
unter "Differential Microstrip Impedance Calculator" das richtige?

Mit freundlichen Grüßen
Guido

[EMU (Gast)]

Schaue mal das Programm "Line" von Fritz Dellsperger an, dort ist Deine 
Topologie auch drin
http://fritz.dellsperger.net/

[Lukas K. (carrotindustries)]

Guido schrieb:
> Hallo,
>
> ist das hier http://www.mantaro.com/resources/impedance_calculator.htm
> unter "Differential Microstrip Impedance Calculator" das richtige?
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Guido
Danke, aber wie viel Abstand muss ich zur Massefläche halten, dass der 
Microstrip auch einer bleibt und nicht zur Coplanar Waveguide wird?

EMU schrieb:
> Schaue mal das Programm "Line" von Fritz Dellsperger an, dort ist Deine
> Topologie auch drin
> http://fritz.dellsperger.net/
Habe ich Tomaten auf den Augen? Die von mir gesuchte Topologie 
'Differential grounded coplanar Waveguide' ist da auch nicht drin - am 
besten passt noch der Coupled Microstrip, aber den können auch alle 
anderen berechnen.

[Purzel H. (hacky)]

Der Coplanare Waveguide hat jeweils sehr geringe Abstaende gegen die 
Seite hin. Je nach Leiterplattenhersteller ist die feinste moegliche 
Struktur nicht weit davon weg, was bedeutet, die relativen 
Fertigungstoleranzen nehmen zu. Damit nimmt die Reproduzierbarkeit ab, 
und die Impedanz(x) bekommt einen zufaelligen Anteil.

Dh wenn der Coplanare Waveguide eine Distanz von 7mil haben sollte und 
der Leiterplattenhersteller spezifiziert min. Breite & Abstand als 6mil, 
wird's knapp. -> Fehlerrechnung.

[Lukas K. (carrotindustries)]

Delta Oschi schrieb:
> Der Coplanare Waveguide hat jeweils sehr geringe Abstaende gegen die
> Seite hin. Je nach Leiterplattenhersteller ist die feinste moegliche
> Struktur nicht weit davon weg, was bedeutet, die relativen
> Fertigungstoleranzen nehmen zu. Damit nimmt die Reproduzierbarkeit ab,
> und die Impedanz(x) bekommt einen zufaelligen Anteil.
>
> Dh wenn der Coplanare Waveguide eine Distanz von 7mil haben sollte und
> der Leiterplattenhersteller spezifiziert min. Breite & Abstand als 6mil,
> wird's knapp. -> Fehlerrechnung.

Die PCBs werden im Bad gefertigt ;) Die εᵣ-Streuung von FR4 ist 
bekanntermaßen auch nicht die beste... Achja: ist "nur" für einige cm 
PECL, da sollte es doch nicht allzu kritisch sein?

[Purzel H. (hacky)]

>Achja: ist "nur" für einige cm PECL, da sollte es doch nicht allzu kritisch sein?

PECL geht bis in die GHz. Es gibt zwei Moeglichkeiten.
1) Machen, Laufenlassen, Messen, allenfalls alles nochmals.
2) Eine Simulation mit Fehlerrechnung, dann sieht man
   welche Parameter wie wichtig sind.

Ich hab auch grad ein PECL Board gemacht und war froh es mit 6 Lagen 
machen zu koennen. Ein FPGA mit 1.8V & 2.5V, ein Controller und LVPECL 
mit 3.3V, und etwas aeltere Treiber mit 5V. Ja, die Herstellung kostet 
um die 200Euro, aber verglichen mit meiner Zeit ist das guenstig. Bei 6 
Lagen mit 0.5mm Abstand des GND Planes braucht man noch 8mil Abstand 
fuer eine differentialtrace und 120 Ohm oder so.

[Lukas K. (carrotindustries)]

Eine frage wär' da noch: Wie relevant ist das ganze eigentlich bei 
kurzen (<=1.5cm) Leiterbahnen?

[Falk B. (falk)]

@  Lukas K. (Firma: carrotIndustries) (carrotindustries)

>Eine frage wär' da noch: Wie relevant ist das ganze eigentlich bei
>kurzen (<=1.5cm) Leiterbahnen?

Kommt auf die minimale Anstiegszeit an, siehe Wellenwiderstand. Pi 
mal Daumen sollte es bei 0,5ns und darüber keine großen Probleme geben, 
WENN die Masse sauber geführt ist.

MFG
Falk