Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Welche Funktion hat der 10nF Kondensator da? EMV-Schutz?


von Dimitri R. (Firma: port29 GmbH) (port29) Benutzerseite


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Hallo,

im Anhang habe ich euch mal das Schaltbild einer SPS Klemme angehängt. 
Dort ist ein 10nF Kondensator zwischen 0V und GND eingezeichnet. Ich 
frage mich gerade, welche Funktion er hat. Kondensatoren mit solchen 
Werten werden ja in der Regel zum EMV-Schutz eingesetzt. Geht der 
Hersteller der Klemme etwa davon aus, dass es auch eine Spannung 
zwischen 0V und GND geben kann?

von Markus F. (affe55)


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Ich denke das werden X und Y Kondensatoren sein. Sie dienen zur 
Entstörung, richtig. An X und Y Kondensatoren sind spezielle 
Anforderungen gestellt, google einfach mal nach 
"x-y-Entstörkondensatoren" da solltest du weitere Informationen 
bekommen.

von Mine Fields (Gast)


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Hier ist kein spezieller Y-Kondensator notwendig, da es um Kleinspannung 
geht, nicht Niederspannung.

Aber die Funktion wird ähnlich sein, Erden von HF-Ableitströmen, die 
möglicherweise vom Netzteil kommen könnten.

von Dimitri R. (Firma: port29 GmbH) (port29) Benutzerseite


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Mine Fields schrieb:
> Aber die Funktion wird ähnlich sein, Erden von HF-Ableitströmen, die
> möglicherweise vom Netzteil kommen könnten.

Okay, wieso legen die dann nicht einfach 0V auf GND, dann könnte man 
sich den bzw. die Kondensatoren sparen.

von Seefahrer (Gast)


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Dimitri Roschkowski schrieb:
> Okay, wieso legen die dann nicht einfach 0V auf GND, dann könnte man
> sich den bzw. die Kondensatoren sparen.

Mindestens in einer Schiffsinstallationen würde das einen Erdschluß 
erzeugen und zu einem Alarm von der Überwachungselektronik führen.

von Mine Fields (Gast)


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Dimitri Roschkowski schrieb:
> Okay, wieso legen die dann nicht einfach 0V auf GND, dann könnte man
> sich den bzw. die Kondensatoren sparen.

Die 0V werden nur an einer Stelle in der Anlage geerdet, sonst gibt es 
Masseschleifen. Diese Stelle kann für HF aber ganz weit weg sein, 
deshalb braucht man da unter Umständen andere Wege.

von Guido C. (guidoanalog)


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Hallo,

Dimitri Roschkowski schrieb:
> im Anhang habe ich euch mal das Schaltbild einer SPS Klemme angehängt.

wo auch immer der Schaltplan her ist, schreib dem Erstellter, dass es 
üblich ist innerhalb eines Schaltplans nur eine Darstellung für 
elektrische Verbindungen zu wählen. Vergl. 
http://de.wikipedia.org/wiki/Schaltplan

Mit freundlichen Grüßen
Guido

von Dimitri R. (Firma: port29 GmbH) (port29) Benutzerseite


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Guido C. schrieb:
> wo auch immer der Schaltplan her ist, schreib dem Erstellter, dass es
> üblich ist innerhalb eines Schaltplans nur eine Darstellung für
> elektrische Verbindungen zu wählen.

Der Schaltplan ist aus dem Datenblatt zur Wago 750-1504 Klemme. Und dass 
Wago in einem Datenblatt verschiedene Darstellungen elektrischer 
Verbindungen gewählt hat, ist mir persönlich wurscht. Wago hat sich da 
größere Fehler geleistet, da deren Datenblätter und Handbücher von 
Designern erstellt werden.

Aber who cares? Müssen wir bei jedem Fehler gleich auf die Barrikaden 
gehen??

von Guido C. (guidoanalog)


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Hallo,

Dimitri Roschkowski schrieb:
> Aber who cares? Müssen wir bei jedem Fehler gleich auf die Barrikaden
> gehen??

was hat sachliche Kritik mit "auf die Barrikaden gehen" zu tun?

Mit freundlichen Grüßen
Guido

von Claudia (Gast)


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>Aber who cares? Müssen wir bei jedem Fehler gleich auf die Barrikaden >gehen??

Naja, Guido hat nicht ganz unrecht. Der Schaltplan ist wegen seiner 
Schlampigkeit schon eine Fehlleistung.

>Der Schaltplan ist aus dem Datenblatt zur Wago 750-1504 Klemme.

Ohje, Wago...

Was mich an dem Schaltplan stört, ist, daß gleich drei Caps auf Erde 
heruntergezogen werden. Normalerweise zieht man die Caps an den Ein- und 
Ausgängen auf die Signalmasse (0V) und hat dann nur noch einen 10nF/1kV 
Cap von 0V zur Erde.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Dimitri Roschkowski schrieb:
> dass Wago in einem Datenblatt verschiedene Darstellungen
> elektrischer Verbindungen gewählt hat ...
Das nicht nur innerhalb eines (1) Datenblatts, sondern sogar innerhalb 
eines (1) Schaltplans.

Und wenn schon bei der grafischen Gestaltung so gemurkst wurde, dann 
will ich nicht wissen, was in dieser Darstellung zur besseren 
Übersichtlichkeit noch alles weg gelassen wurde....

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