Hallo Hat von euch einer mal einen direkten Vergleich zwischen einer Xquad von Wimo und einer 7 oder 9 Elemente Yagi gemacht? Mich intersessiert der Gewinn, Öffnungswinkel , Bandbreite , mechanische Stabilität , Verarbeitung und somit Langzeitstabilität über einige 10 Jahre. Hintergrund ist: Ich möchte meine vorhande 9 Elemente KurzYagi für 2m und 14Elemente Yagi für 70cm gegen neue austauschen, da sie fast vom Dach fallen. Es gibt für mich 2 Alternativen. 2 Xband Quads ( hätte den Vorteil , das man beide Polarisationsebenen hat ) oder 2 Yagis vertikal montiert. Mich interessiert, halt, ob eine XQuad einer Yagi gleichwertig ist, oder ob ich doch besser Yagis verwenden sollte, und damit auf horizontale Poalrisation verzichte. ( SSB ist im Tal eh nicht soviel los ). Ralph Berres
Ich würde an Deiner Stelle eine Logarithmisch-Periodische Dipolantenne in Betracht ziehen! Unter folgendem Link findest Du eine ausführlich Bauanleitung: => http://www.dl9hcg.a36.de/ => http://www.dl9hcg.a36.de/download/LPDAbau.zip
Simulaiere doch mal die Antennen mit EZNEC o.ä. Programmen. Dann wird man es sehen, was besser ist.
Simulieren? Das macht bestimmt sehr viel Spass bis man die Geometrie der XQuads fertig hat ... Wenn du keine zirkulare Polarisation brauchst, brauchst du die XQuads auch nicht! Kauf dir 2 kleine/kurze Kreuzyagis und fertig. Auf 2m SSB ist auch am berg nichts los wenn nicht grad Contest ist :)
B. R. schrieb: > Wenn du keine zirkulare Polarisation brauchst, brauchst du die XQuads > > auch nicht! Zirkulare Polarisation brauche ich wohl nicht. Aber was an der X-Quad positiv gegenüber einer Kreuzyagi zu sein scheint, das ist die Baulänge , welche bei gleichen Gewinn kürzer sein soll als bei den Kreuzyagis. Ralph Berres
Ich meine mal was gelesen zu haben über die Gewinnangaben bei den XQUads aber kann mich nicht erinnern wo .... Grundsätzlich sind die Gewinnangaben bei allen Antennen skeptisch zu beäugen. Brauchst du denn wirklich vertikale Polarisation? Reicht kein Rundstrahler für die Relais? 73
B. R. schrieb: > Brauchst du denn wirklich vertikale Polarisation? Reicht kein > > Rundstrahler für die Relais? Die Relais und auch die anderen FM Gesprächsteilnehmer haben zu geringe Feldstärke bei mir. Ralph Berres
Ok, also dann würd ich zu 2 Kreuzyagis greifen! Dazu brauchst du dann noch Koaxrelais oder genügend viele Leitungen ;) Die XQuads sind eh zu teuer. Wenn du was haben willst dass mehrere 10 Jahre hält dann Flexa Yagi die sind dann aber noch teurer :) Wenn du hingegen alle 2-3 Jahre aufs Dach möchtest dann F9FT (Tonna) BTW .... loc? Hier JO30XX
B. R. schrieb: > Ok, also dann würd ich zu 2 Kreuzyagis greifen! Sind die X Quads soviel schlechter, als Kreuzyagis ? Hattest du mal einen direkten Vergleich zwischen beiden Antennen durchführen können? Das Ergebnis würde mich interessieren. Die Tonna Antennen funktionierten bei mir schon elektrisch nicht richtig. Als Yagi hatte ich Konni Antennen in Betracht gezogen. Yagis sind aber bei 10dbd Gewinn schon unglaublich lang. Während man die X Quads noch Vormast montieren könnte. Aber ich weis immer noch nicht wie die Xquad im Vergleich zu einer 3m langen Yagi ( die dann nur ca 8dbd Gewinn hat ) funktioniert. Mein Vermieter springt mir auf die Birne wenn ich so 7m lange Rechen aufs Dach pflanze. Ralph Berres
Wenn die XQuads bei der Länge den gleichen Gewinn hätten als "normale" Yagis die VIEL länger sind würde niemand mehr normale Yagis kaufen ;) Schrieb nicht DK7ZB dass der Antennengewinn von der Antennenlänge abhängig ist? Der Herr ist sowieso eine gute Quelle für Informationen. Bei Konni muss man erstmal den Anschlusskasten abdichten weils sonst da drin gammelt (wenn die das nicht inzwischen mal vernünftig gemacht haben).
B. R. schrieb: > Schrieb nicht DK7ZB dass der Antennengewinn von der Antennenlänge > abhängig ist? Von der wirksamen Antennenfläche. Eine Quad gewinnt diese Fläche halt nicht durch Länge, sondern durch Breite.
Was gefällt Dir an der Logarithmisch-Periodischen Antenne (erste Antwort in diesem Thread) nicht! Die sind wirklich super, bezogen auf ihre Baugrösse, guter Gewinn, grosse Bandbreite, und eine 1:1 Bauanleitung wird dort auch gleich mitgeliefert.
Thomas schrieb: > Was gefällt Dir an der Logarithmisch-Periodischen Antenne (erste Antwort > > in diesem Thread) nicht! Die sind wirklich super, bezogen auf ihre > > Baugrösse, guter Gewinn, grosse Bandbreite, und eine 1:1 Bauanleitung > > wird dort auch gleich mitgeliefert. Log Periodische Antennen machen da Sinn, wo riesige Bandbreiten über mehrere Oktaven oder gar Dekaden bedient werden müssen. Im Afunkbereich insbesonders in den Ukw und Höher Bereichen würden sie nur durch Auserbandsignale den Empfängereingang belasten. Und für schmalbandige Antennen würde ich dann eine sauber diemensionierte Yagi nehmen und keine log-per Antenne. Es bleibt bei mir also zunächst die Alternative Yagi oder Xquad. Ich hate gehofft, hier einen Funkamateur zu treffen, der beide Antennenformen schon mal im direkten Vergleich testen konnte. Das wäre dann eine fundierte Aussage gewesen. Was mir bei der Xquad immer noch unklar ist: Wenn ich einen der beiden Polarisationen benutze, und die andere Polarisationsebene hängt das ca 30 Meter lange Koaxkabel offen, in wie weit beeinflusst das offene Koaxkabel die benutze Polarisationsebene? Bisher konnte mir das noch keiner schlüssig erklären. Ralph Berres
Zwischenzeitlich habe ich mit der Fa Wimo dem Anbieter der Antenne gesprochen, in der Hoffnung , mehr zu erfahren. Ich hatte unter anderen gefragt, wie sich elektrisch auswirkt, wenn eine N-Buchse mit 30m Koaxkabel am Ende offen bleibt. Das ist ja nicht so ganz unwichtig. Die wissen, wenn überhaupt nur ganz grob, wie die Antenne funktioniert. Sie konnten ( oder wollten ) mir auch nicht sagen, wer die Antenne konstruiert hatte ( habe ich inzwischen selbst rausgefunden DJ4SD ), noch von wem sie die Baupläne übernommen hatten. Sie bauen die einfach nur nach. Was man davon halten soll? Ich habe versucht von dem DJ4SD die Telefonnummer oder Emailadresse raus zu finden. Doch ohne Erfolg. Der Anbieter vor Wimo war übrigens die Fa Andes in Einsiedlerhof bei kaiserslautern, die diese Antenne auch nur nach einer Bauanleitung nachgebaut hatte. Irgendwie ist mir das alles zu windig. Vermutlich werde ich dann doch bei einer Yagi landen. Das ist wohl der letzte und vermutlich endgültige Stand der Recherche. Ralph Berres
Ralph Berres schrieb: > Was man davon halten soll? Ich habe versucht von dem DJ4SD die > Telefonnummer oder Emailadresse raus zu finden. Doch ohne Erfolg. Mal mit "Sackpost" probieren?
jaja die Herxheimer .... Ich würd da ganz einfach die Finger von lassen wenn nicht mal der "Hersteller" dazu eine Aussage treffen kann oder will oder was auch immer. Wenn du in der Nähe von Bochum wohnst kannst du dir diese Zaubergebilde ggf. bei Höhne mal ansehen. 73
Mach ja nur ungern Werbung für Wimo aber wie ich gerade sehe gibt es: 10% Rabatt auf alle WiMo Yagi-Antennen nach DK7ZB!
Einer unserer Professoren ist im Besitz der 2m Version. Hat sie aber noch nicht aufgebaut, sondern nur mal das SWR gemessen. Er will die mir mal ausleihen. Vielleicht sehe ich danach klarer. Ralph Berres
Vergleich direkt mit einer 7 Element wenn möglich. Beide natürlich in einem ausreichenden Abstand und direkt umschaltbar!
B. R. schrieb: > Vergleich direkt mit einer 7 Element wenn möglich. Beide natürlich in > > einem ausreichenden Abstand und direkt umschaltbar! Naja ich habe eine 9Elemente Kurzyagi auf dem Dach, ca 230cm lang. Bis an die gleiche Stelle komme ich nicht, da ich den Mast dafür abbauen muss. Aber an einen Besenstiel im Schirmständer auf dem Balon kann ich sie ausprobieren, da ist sie aber ca 6m tiefer. Also einen fairen Direktvergleich kann ich nicht machen, aber wenn die Xquad auf dem Balkon nur wenig schlechter geht als die 9elmente Yagi auf dem Mast, dann wäre das ein Grund , sie doch in die engere Wahl zu ziehen. Ralph Berres
Dabei bitte die vermutlich unterschiedlichen Kabeldämpfungen beachten! Bin gespannt ...
Soeben ist der Antennentest zu Ende gegeangen. Das erste was ich gemessen habe, war die Anpassung der Antenne auf den beiden Ebenen, sowie die Abhängigkeit von dem nicht benutzten Antennenanschluss. Die horizontale Ebene hatte einen SWR Minimum bei etwa 144,3MHz. Der lag bei etwa 1,5. Der reale Fusspunktwiderstand lag dabei bei ca 62 Ohm. Bei 146MHz war das SWR ca 2,2. In der vertikalen Ebene lag das SWR Minimum von ca 1,2 bei etwa 145,3MHz. Bei 144MHz war das SWR ebenfalls bei über 2. Der reale Fusspunktwiderstand lag hier bei 47 Ohm. Den nicht benutzen Anschluss hatte ich mit 20 m Aircel7 kabel einmal offen und einmal Kurzgeschlossen und einmal ohne Kabel einfach offen gelassen. Es hatte keinen Einfluss aufs SWR. Gemessen wurde das mit dem Antennenanalyzer der Fa. Funkamateur. Da die Messung im Freien erfolgte konnte ich nichts abspeichern und die Grafiken ins Netz stellen. Dann sind wir auf einen Berg gefahren, und haben die Antenne mit einer Tonna 9 Elemente Yagi verglichen. Beide vertikal polarisiert. Wir hatten ein Relais in ca 100km Entfernung angepeilt, und direkt zwischen beiden Antennen umgeschaltet. Ergebnis. Tonna Antenne rauschfrei, Xquad ca 50% Rauschen. Das SMeter hatte über 10db Unterschied angezeigt, worauf ich aber nichts gebe. Eine Umschaltung der Polarisationsebene an der Xquad liess das Signal völlig verschwinden. Fazit. Die Anpassung der Xquad ist relativ schmalbandig und nicht ideal. Die Beeinflussung durch die andere Ebene ist vernachlässigbar. Der angegeben Antennengewinn ist wohl nicht bezogen auf ein Dipol sondern auf Glauben. Messen konnte ich den Antennegewinn mit meinen Möglichkeiten nicht. Aber wenn sie deutlich schlechter geht als eine 9Elemente Yagi, welche realistisch etwa 10dbd Gewinn hat, würde ich den Antennegewinn der XQuad so irgendwo zwischen 4 und 6dbd einordnen wollen. Mechanisch ist sie einigermasen solide, wenn man von einige Blechtreibschrauben absieht, die man tunlicht ersetzen sollte. Also schöne Antenne zum Anschauen, aber nicht zum funken. Ralph Berres
Ich darf mich selbst zitieren: >Wenn die XQuads bei der Länge den gleichen Gewinn hätten als "normale" >Yagis die VIEL länger sind würde niemand mehr normale Yagis kaufen ;) Nein also Spass bei Seite ... das war zu erwarten! Somit also Kreuzyagi oder Einzelantennen? Netter Test!
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