Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Vollwelle ausfallen lassen


von Bernstedter (Gast)


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hi,

zum testen eines Ladegerätes mach ich mir grad gedanken wie man am 
besten bei einer sinusschwingung (50hz) eine vollwelle unterbricht.

mein erste gedanke war

den sinus abgreifen und per A/D wandler umwandeln, wenn 0,1V z.b. 
erreicht werden, ein zähler zählen lassen und bei bestimmten vielfachen 
ein Schalter den "hauptstromkreis" für 20ms sperren lassen.


was haltet ihr davon, gibt sicher noch viele andere möglichkeiten, über 
die ich mir noch gedanken machen muss ;)

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Bernstedter schrieb:
> den sinus abgreifen und per A/D wandler umwandeln
Such mal nach Nulldurchgangserkennung o.ä.

> ein Schalter
Nur: welcher?
Ist dein Schalter schnell genug?

> was haltet ihr davon, gibt sicher noch viele andere möglichkeiten, über
> die ich mir noch gedanken machen muss ;)
Hat evtl. dein Strom eine Phasenverschiebung wegen irgendwelchen 
Induktivitäten? Falls ja: willst du im Nulldurchgang des Stromes oder im 
Spannungsnulldurchgang abschalten?

von Bernstedter (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Hat evtl. dein Strom eine Phasenverschiebung wegen irgendwelchen
>
> Induktivitäten? Falls ja: willst du im Nulldurchgang des Stromes oder im
>
> Spannungsnulldurchgang abschalten?



das ist ne gute frage, muss ich mit meinen betreuer absprechen, das 
ladegerät hat auf jedenfall ne aktive PFC, also sollte da keine große 
phasenverschiebung sein.



die nulldurchgangserkennung per optokoppler würde natürlich auch gehen 
und dann direkt auf nen pin am µC gehen und von dort einen schalter 
schalten lassen.

natürlich sollte es ein schneller sein, aber bei den heutigen 
schaltgeschwindigkeiten sollte diese verzögerung bei 50 hz denke ich 
nicht zu doll ins gewicht fallen.

es geht halt darum zu testen, wie verhält sich das ladegerät bei 
Halb/Vollwellenausfall

von Dietmar (Gast)


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Nulldurchgangserkennung - uC - SSR ??

von Freiläufer (Gast)


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Bernstedter schrieb:
> ist ne gute frage, muss ich mit meinen betreuer absprechen

Basteln im betreuten Wohnen ...

von Freiläufer (Gast)


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Dietmar schrieb:
> Nulldurchgangserkennung - uC - SSR ??

SSR mit eingebautem zero cross detect ...

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Bernstedter schrieb:
> natürlich sollte es ein schneller sein, aber bei den heutigen
> schaltgeschwindigkeiten sollte diese verzögerung bei 50 hz denke ich
> nicht zu doll ins gewicht fallen.
Die Frage ist eher, ob sich der Schalter zu der gewünschten Zeit 
überhaupt ausschalten lässt...

> es geht halt darum zu testen, wie verhält sich das ladegerät bei
> Halb/Vollwellenausfall
Das ist relativ realitätsfremd. Denn Ausfallen wird eher die komplette 
Versorgung für eine bestimmte Zeit. Da wird nicht nach dem Nulldurchgang 
gefragt.
Und ein Vollwellenausfall ist alles, was die Versorungsspannung für 20ms 
unterbricht (bei einem 50Hz Netz). Dann fehlt eine ganze Welle...

von oszi40 (Gast)


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1.Schau erst mal ins Datenblatt was der Triac/Nullspannungsschalter 
Deiner Träume so möchte.

2.Bleibt noch die Frage um welche Leistung es sich handelt und was Dein 
Energieversorger bei größeren Leistungen dazu meint.

3.Für R6-Akkus gibt es da schon bessere Lösungen fertig. Auge zu elv.de.

4.Scheibe nun mal geauer was es werden soll. Salamitaktik ist schlecht.

von Bernstedter (Gast)


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wenn ich einen transistor oder IGBT nutze, oder FET. sollte der sich 
doch über gate/basis beliebig ein und ausschalten lassen?!

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Bernstedter schrieb:
> sollte der sich
> doch über gate/basis beliebig ein und ausschalten lassen?!
Von "sollte", "hätte", "wäre" und "könnte" würde ich reich werden... 
;-)

von Bernstedter (Gast)


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es geht um ein Ladegerät fürs Auto (elektroauto), eigentlich, also 230 
Volt rein hinten raus kommen 220 - 450 V DC

allerdings möchte ich das ganze vllt auch erstmal mit kleinspannung 
simulieren. daher oben genannte fragen.

später einmal wär es auch schön das dann bei der niederspannung zu 
testen.

das mit ausfall der vollwelle stimmt auch, muss ja nicht im 
nulldurchgang sein sonder jeder beliebige punkt. aber das erstmal am 
Rande

von Bernstedter (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Von "sollte", "hätte", "wäre" und "könnte" würde ich reich werden...
>
> ;-)Beitrag melden | Bearbeiten | Löschen |



meinem elektronik wissen nach. lässt sich nen transistor immer wenn ich 
will einschalten / ausschalten wenn ich die basis ansteuer oder nicht ;)

analog bei IGBT und FETs.

bitte um aufklärung wenn das nicht so ist!

von Guter Rat (Gast)


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Bevor ich da lange was selber baue, was hälst Du von
"passendes Gerät mieten"?

Dürfte doch über/für eine Schule kein Problem sein.

Profi-Geräte für EMV-Tests (Entlade-Pistole) oder auch
für Netzsimulationen (Ausfall füe xx ms, usw.) die man
ab- und zu mal benötigt werden bei uns gemietet.
Da spart man sich unnötige Basteleien, hat gut funktionierendes
Profigerät und kann gleich den Vorschriften entsprechend
testen.

von Reinhard Kern (Gast)


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Bernstedter schrieb:
> meinem elektronik wissen nach. lässt sich nen transistor immer wenn ich
> will einschalten / ausschalten

Na immerhin. Aber du solltest dir zuvor überlegen, ob das ganze 
überhaupt sinnvoll ist - wenn du ein Ladegerät auf Verhalten bei 
Brownouts testen willst, brauchst du die Synchronisation nicht, im 
Gegenteil. Das reale Netz fällt ja auch nicht synchron zum Nulldurchgang 
aus.

Wenn dir natürlich ein Ausbilder eine unsinnige Aufgabe stellt, gelten 
solche Überlegungen nicht.

Gruss Reinhard

von oszi40 (Gast)


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Bernstedter schrieb:
> bitte um aufklärung

-Aufklärung ist ein Substantiv

-Du befindest Dich noch in einem sehr frühen Forschungsstadium. Stöbere 
gündlich zum Thema Ladegerät in diesm Forum. Es wird Dir Lehrgeld 
sparen.

-Das SOAR-Diagramm (Safe Operating Area) gibt den sicheren 
Arbeitsbereich für Leistungstransistoren an. Sonst rauchts oder geht 
nicht. Den Rest findet die Suchmaschine im jeweiligen Datenblatt.

-Wenn Du während der ausgefallenen Vollwelle messen möchtest bleibt noch 
die Frage, ob Du am Akku einen sinnvollen Zustand erkennen kannst. 
Kleiner Tipp Notebook-Akku

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Bernstedter schrieb:
> meinem elektronik wissen nach. lässt sich nen transistor immer wenn ich
> will einschalten / ausschalten wenn ich die basis ansteuer oder nicht ;)
Aber manchmal nur einmal...
Zumindest das Ausschalten ist da immer spannend, wenns vorher mit dem 
Einschalten geklappt hat.

> analog bei IGBT und FETs.
Gerade bei FETs wirst du in Zukunft manchmal mit der Body-Diode zu 
kämpfen haben...

von Radfahrer (Gast)


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Bernstedter schrieb:
> es geht um ein Ladegerät fürs Auto (elektroauto), eigentlich, also 230
> Volt rein hinten raus kommen 220 - 450 V DC

Boah! Muss man sich bei einem Elektroauto das Ladegerät selber basteln?

von Harald W. (wilhelms)


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Bernstedter schrieb:

> es geht halt darum zu testen, wie verhält sich das ladegerät bei
> Halb/Vollwellenausfall

Vollwellensteuerung ist bei vielen Heizungsregelungen Stand der
Technik. Halbwellenausfall dagegen ist zumindest bei grösseren
Leistungen sehr problematisch für alle am gleichen Stromkreis
angeschlossenen Trafos. Also Vorsicht bei Tests!
Gruss
Harald

von Bernstedter (Gast)


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Freiläufer schrieb:
> Dietmar schrieb:
>
>> Nulldurchgangserkennung - uC - SSR ??
>
>
>
> SSR mit eingebautem zero cross detect ...


hat dort jmd. ein link zu?

wenn ich die datasheets suche hier auf arbeit grad, dann lässt der mich 
nicht auf die seite :/

die SSR wenn ich es richtig verstehe, werden mit einem optokoppler 
angesteuert und gehen im nächsten nulldurchgang selbstständig aus wenn 
kein weiterer stromimpuls ansteht?!

von Bernstedter (Gast)


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Bernstedter schrieb:
> Freiläufer schrieb:
>
>> Dietmar schrieb:
>
>
>>> Nulldurchgangserkennung - uC - SSR ??
>>
>> SSR mit eingebautem zero cross detect ...
>
> > hat dort jmd. ein link zu?
>
> >
> wenn ich die datasheets suche hier auf arbeit grad, dann lässt der mich
>
> nicht auf die seite :/
> > die SSR wenn ich es richtig verstehe, werden mit einem optokoppler
>
> angesteuert und gehen im nächsten nulldurchgang selbstständig aus wenn
>
> kein weiterer stromimpuls ansteht?!Beitrag melden | Bearbeiten | Löschen |


schon erledigt, hab nen link gefunden

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