Hallo, ich habe leider die Formel für die Berechnung des Litzendurchmessers vergessen und bin offensichtlich zu dumm zum Suchen... Welchen Durchmesser müsste eine Litze haben, wenn sie 18,5V bei 30A transportieren soll. Dazu noch: welche Abschirmung. Leitungslänge max. 1 Meter.
Richtwert bei Cu ist 10A/mm². Nun mußt du nur noch nach der Formal googlen, um den Querschnitt in Durchmesser umzurechnen.
Sören K. schrieb: > Hallo,ich habe leider die Formel für die Berechnung des Litzendurchmessersvergessen und bin offensichtlich zu dumm zum Suchen...Welchen Durchmesser müsste eine Litze haben, wenn sie 18,5V bei 30Atransportieren soll. Dazu noch: welche Abschirmung. Leitungslänge max. 1Meter. Abhängig von der Verlegeart/Isolation/Adernanzahl hast du unterschiedliche Wärmeabfuhr und Grenzwerte für die Betriebstemperatur. Die Größen mußt du also erst klären, bevor du den minimalen Querschnitt bestimmen kannst. Die Leitungslänge bestimmt zusammen mit dem Querschnitt den Leitungswiderstand und damit deinen Spannungsabfall. Es hängt von deinem Verbraucher ab, wie groß der sein darf.
Danke! Wäre dann ja Ø 6,1804 mm. Es ist die Zuführleitung vom LiPo zum 30A BL-Motor. GND wird über Rahmen zurück geleitet, also 1-Adrid.
... schrieb: > Sören K. schrieb: >> Wäre dann ja Ø 6,1804 mm. > > Da rechne mal nochmal nach. > F = pi * (Ø/2)² WTF... muss ich mal mein Convert-Calc checken... 7,0686 mm
Sören K. schrieb: > Danke! Wäre dann ja Ø 6,1804 mm. Damit bist du immerhin auf der sicheren Seite. Könntest aber auch problemlos einen Auto-Anlasser drüber betreiben. Tip: Bei Kabeln wird üblicherweise der Querschnitt angegeben, nicht der Durchmesser. Und Querschnitt = Kreisflächeninhalt.
Hi >WTF... muss ich mal mein Convert-Calc checken... >7,0686 mm Checke mal deine Mathe-Kenntnisse. Ein Draht (keine Litze) mit dem Durchmesser hat einen Querschnitt von ca. 39 mm². Ist also mit dem Richtwert von 10A/mm³ für 390A . Außerdem Sprachst du von Litze , und die besteht aus einer Vielzahl von Einzeldrähten. Je nach Anzahl der Einzeldrähte kommt bei gleichen Querschnitt auch ein andere Durchmesser heraus. MfG Spess
Malefiz schrieb: > Deine Richtwert ist viel zu gering 70 mm2 darf Grad mal 125 A Die Wärmeabgabe ist proportional zur Oberfläche, d.h. die Querschnittsfläche ist da ziemlich fehl am Platz. Lineare Richtwerte, wie z.B. 10A/mm², müssen über einen größeren Bereich also Unfug sein.
Hi >Deine Richtwert ist viel zu gering 70 mm2 darf Grad mal 125 A Weiss ich. Deiner aber auch: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=strombelastbarkeit%20litze&source=web&cd=2&ved=0CDwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.kenex.de%2Fpdf%2FPVC-Kabel%2FS061-061_Strombelastbark_f_flex_PVC-Ltg-PVC-Litzen.pdf&ei=hzSAT5SRJcbwsgbj4pmkBA&usg=AFQjCNHl3J84Kw4WMQN3jYiE-Yu12IRI9A&cad=rja MfG Spess
10A/mm² ist völliger Unfug, wie jeder, der auch nur kurz die einschlägigen Tabellen studiert, feststellen wird. Abgesehen natürlich von Verlegeart, Temperatur etc. wächst der Querschnitt im Gegensatz zur Leiteroberfläche mit dem Quadrat des Durchmessers. Ein Draht mit doppeltem Durchmesser stellt also zwar die vierfache Fläche für den Stromfluss zur Verfügung, aber lediglich die doppelte, um die anfallende Verlustwärme abzutransportieren. So sinken die 10A/mm² bei den ganz niedrigen Querschnitten schnell auf 5A/mm². spess53 schrieb: > Checke mal deine Mathe-Kenntnisse. Ein Draht (keine Litze) mit dem > Durchmesser hat einen Querschnitt von ca. 39 mm². Ist also mit dem > Richtwert von 10A/mm³ für 390A . Bestes Beispiel, bei 35mm² ist selbst unter guten Bedingungen (Freileitung, dadurch gute Kühlung) nicht mal die Hälfte drinnen.
Nochmal richtig lesen. Der TE will 30A über 1m (in Worten -einen Meter-) übertragen. 4mm² wären in diesem Fall sogar VDE-gerecht. Je nach Impulsbelastung darfs ein wenig mehr sein oder besser ein fetter Stützkondensator nahe dem BL-Regler.
Icke ®. schrieb: > Je nach Impulsbelastung darfs ein wenig mehr sein oder besser ein > fetter Stützkondensator nahe dem BL-Regler. Ein Kondensator hilft hauptsächlich gegen Spannungseinbrüche durch Impulsbelastung. Bezüglich der thermischen Belastung des Leiters gewinnt man nur ein bisschen durch den Unterschied zwischen RMS und mittlerer Belastung.
Werner schrieb: > Ein Kondensator hilft hauptsächlich gegen Spannungseinbrüche durch > Impulsbelastung. Bezüglich der thermischen Belastung des Leiters gewinnt > man nur ein bisschen durch den Unterschied zwischen RMS und mittlerer > Belastung. Es geht ja auch um den Anwendungsfall. BL-Regler erzeugen gewöhnlich Impulslasten. Und 30A bringen einen Meter 4mm² Cu ganz sicher nicht ins Schwitzen.
Dann nehmen wir mal 6mm² und sind auf der sicheren Seite. Und der Außendurchmesser der passenden Silikonlitze ist 4,9mm http://www.nessel-elektronik.de/Silikonlitze/silikonlitze.htm#60-Silikon-EG
Falls auch praktisches interessiert. Fuer einen 4S (13,2V) A123 Dauerstrom 50A habe ich 2,5mm² Silikon ueber ca. 50cm genommen, weil mir 4 & 6mm² zu schwer wurden. Wird nicht mal warm.
Wenns für Modellbaukram iss, brauchst Du Dir die Tabellen nur mal grob anschauen - die sind für Installationen in Häusern und Schaltanlagen gedacht. 1m und 30A BLDC, da brauchst nicht so wahnsinnig fette Leitungen.
> 1m und 30A BLDC, da brauchst nicht so wahnsinnig fette Leitungen.
Sag' ich doch. Keine Ahnung wie die hier auf Elektroinstallationen und
dessen Tabellen (die eh nur Anhaltspunkte sind) kommen.
Ausserdem frage ich mich, was er mit 1 METER Leitung in einem Modell
will. Akku am Heck, Motor am Bug ist eine schlechte Verteilung. "Masse
ueber Rahmen" hoert sich fuer mich eher nach einem Auto oder sowas an.
Selbst da sind 1m zu viel bis zum Regler.
Erstaunlich wie hochgenau hier gerechnet wird (4 Stellen nach dem Komma)! um danach **PI mal Schnauze** nach irgeneinem Kabel zu greifen : zwischen Fingerdick und Engelhaar. Osterhasen koennten das auch.!.
Ich würde es zwar nicht so bauen (d.h. Akku immer dicht an den Steller und möglichst dicke Kabel), aber wenn du es unbedingt probieren willst.. Die Eingangselkos des Reglers haben auf jeden Fall mehr zu tun und könnten abrauchen. Gerade wenn es ein Car sein sollte, wegen dem überwiegendem Teillastbetrieb. Parallelschaltung weiterer geeigneter Elkos direkt am Regler könnte helfen. Es müssen aber 105° low ESR Typen sein und die Anschlüsse sollten kurz gehalten werden (am besten eine kleine Platine machen).
RC-Freak schrieb: > Ich würde es zwar nicht so bauen (d.h. Akku immer dicht an den Steller > und möglichst dicke Kabel) RC-Freak schrieb: > Es müssen aber 105° low ESR Typen sein Wuerdest du mir, als unerfahrener Modellbauer, das mal genauer erklaeren ?
Peter W. schrieb: > Wuerdest du mir, als unerfahrener Modellbauer, das mal genauer erklaeren > ? Sören K. schrieb: > Es ist die Zuführleitung vom LiPo zum 30A BL-Motor. Informier dich mal über Brushless Motoren und zugehörige Leistungssteller, kann man hier nicht alles durchkauen. Eingangsseitig des Stellers gibt es jedenfalls prinzipbedingt einen wahnsinnigen Stromripple. Zusammen mit dem sehr geringen Innenwiderstand der LiPos gibt das eine starke Impulsbelastung auf dem Akkukabel. Die serienmässigen Eingangselkos eines Steller sind halt klein bemessen, u.a. aus Gewichtsgründen. Du wirst in jeder Steller-Anleitung etwas von max. Kabellängen u. min. Querschnitten lesen. Wenn man das missachtet kochen die Elkos durch die höhere Wechselstrombelastung halt ab. Zusätzliche Elkos können helfen, aber nur in Grenzen. Deshalb die einfache Grundregel: RC-Freak schrieb: > Akku immer dicht an den Steller > und möglichst dicke Kabel
Es ist ein Hexacopter und der Akku muss demnach wohl in der Mitte sitzen. Vom LiPo zum BLMC/ESC sind es 38 cm und weitere 2 cm um BL-Motor. Das Ganze eben mal 6. Das Chassis ist mit den Komponenten auf minimalstes Leergewicht optimiert. An diejenigen, welche jetzt Fragen warum ich "zum Teufel" 30A-Spitze BL-Motoren einbaue sei gesagt: Nicht jeder Multicopter dient ausschließlich zum Kunstflug. So mancher transportiert auch etwas ;) Die Spannweite von 80 cm brauche ich auch um nicht zu übersteuern bzw. effizient nachzuregeln. Dient auch der Stabilisierung... Bei meinem alten Quadrocopter hatte ich noch "Standardleitungen" für die Lastleitung verlegt und die bringen eben einiges an Gewicht mit. Da wollte ich nun mal eben "genauer" durchrechnen, was ich wirklich brauche.
Nun ja, 30A Spitze pro Motor ist ja nun nicht gerade ein Lastenhubschrauber. Wie oben schon geschrieben, 2,5mm² reichen bei mir fuer 50A (Ein Quad) Dann muessen aber schon 2,5kg dran haengen damit ich auf diese Stroeme komme und Flugzeit ist dann keine 5min. Wenn du Leitungen und Regler noch in den Luftstrom legst, kannst du evtl. noch auf 1,5mm² runter. Bekantlich zaehlt ja jedes Gramm und die 30A sind ja kein Dauerzustand.
BesserWisser schrieb: > Nun ja, 30A Spitze pro Motor ist ja nun nicht gerade ein > Lastenhubschrauber. Wie oben schon geschrieben, 2,5mm² reichen bei mir > fuer 50A (Ein Quad) Dann muessen aber schon 2,5kg dran haengen damit ich > auf diese Stroeme komme und Flugzeit ist dann keine 5min. > Wenn du Leitungen und Regler noch in den Luftstrom legst, kannst du > evtl. noch auf 1,5mm² runter. Bekantlich zaehlt ja jedes Gramm und die > 30A sind ja kein Dauerzustand. Ich bekomme immer nur von "anderen" zu hören, dass 30A Motoren "viel zu overpowered" sind. Wenn sie aber mal meine 1,5 KG Kameraausrüstung als Nutzlast ziehen sollen, bleiben deren Multicopter am Boden... dann kommt deren Einsicht ;) OT: Welchen Motor hast du bei 50A? Nach dem 30A ESky hatte ich nichts stärkeres gefunden.
Hacker A50 14 Pol. Du hast nichts staerkeres gefunden ? Dann hast du nicht richtig gesucht. Die 30A Klasse ist doch eher noch Spielzeug. Bei einem so grossen Hexa wuerde ich unter 500W Motoren garnicht erst anfangen. Irgendwas langsames 700rpm/V und riesen Schrauben. Ich habe im Moment 14x7 drauf, groessere waeren mir lieber. Mit einer Nikon DSLR fliege ich noch loops. Aber das gehoert nun echt nicht mehr hier her. Kleiner Tipp noch. Wirf die Lipols in den Muelleimer und nimm A123, die bringen nochmal ordentlich Schub und halten deutlich laenger.
> Wirf die Lipols in den Muelleimer
Aber bitte nicht in den Hausmüll sonst explodiert nachher noch der
Müllwagen ;-)
Das ist mit den A123 Zellen ja auch kein Problem mehr dann.
Ach ihr immer mit eurem LiPo Wahn. Das sind Schauergeschichten oder kommt von Freaks die ihre LiPols mit 10C vollknallen. Gluecklicherweise wissen die aber meist was sie tun. Versuche es selbst. Eine alte zelle wird man ja wohl irgendwo bekommen. Bis die mal brennt oder sogar explodiert muss man da schon einiges an ueberspannung anlegen oder eine leere, noch gute Zelle, mit mindestens dem 10 fachen Strom ueberladen. ja, es kann mal passieren das sich die leitungen kurzschliessen und dann die leitungen selbst gluehen, dass hat aber nichts mit dem Material der Akkus zu tun, das passiert bei Blei genauso. Einzig das Lithium giftig und leicht brennbar ist, macht sie so gefaehrlich. Alles was neu ist wird erst mal schlecht geredet. Siehe Mikrowelle, Handy oder LiPol. Heute spricht da kaum noch jemand von. Irgendwann finden die auch was bei moderneren Zellen. Wenn die 'ne Pille erfinden wuerden, die alle Krankheiten heilen wuerde, hatte selbst die noch Nebenwirkungen.
Peter W. schrieb: > Ach ihr immer mit eurem LiPo Wahn. Das sind Schauergeschichten Was? Wenn die LiPo im Müllwagen landet, möchte ich nicht schuld sein. > Alles was neu ist wird erst mal schlecht geredet. Siehe Mikrowelle, > Handy oder LiPol. Heute spricht da kaum noch jemand von. Irgendwann > finden die auch was bei moderneren Zellen. M.M.n. sind A123 die moderneren Zellen. In so gut wie jeder Hinsicht.
Wo sollen die denn sonst hin ? In den Sandkasten ? Natuerlich gehoeren die in den Muellwagen, nur eben in den richtigen. Ach, A123 sind doch schon schon an die 6-7 Jahre auf dem Modellbaumarkt. Ich selbst nutze sie schon seit 2007. Wenn diese zellen nicht so eine seltsame Form haetten, waeren sie deutlich verbreiteter. Allein Notebookakkus mit diesen Zellen. Da wuerde doch ein Akku laenger als das Notebook halten. Wie soll man das mit der Wirtschaft vereinbaren ?
> Ach ihr immer mit eurem LiPo Wahn. Das sind Schauergeschichten mmh genau. Der Thread hier: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=719116 ist 1797 Beiträge lang (nein ich hab ihn mir nicht durchgelsen aber die Bilder im ersten Post reichen schon ;) ). http://static.rcgroups.net/forums/attachments/8/0/8/1/3/a1409738-35-DSC_0028.jpg Oder: http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/120479-Lipo-abgebrannt-F%C3%BCr-mich-ist-der-Sonntag-gelaufen http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/120479-Lipo-abgebrannt-F%C3%BCr-mich-ist-der-Sonntag-gelaufen/page12
Oder: http://www.youtube.com/watch?v=LD0-2CaRDJk http://www.youtube.com/watch?v=773yPtIsl-0 http://www.youtube.com/watch?v=NLayOCDpGVc Alles klar?
War klar das sowas jetzt kommt. Lies den 1700 Beitraege langen Thread, da wird sicherlich drin stehen wie gefaehrlich dieser hypermoderne Sprengstoff wirklich ist. Oder bleibe bei deinem Glauben und gucke weiter youtube-Videos auf denen man nichts sieht oder lies die Bild. Du kannst es dir auch einfachmachen und einen LiPol nehmen und absichtlich versuchen ihn zu zerstoeren. Ich sage dir gleich, fahre ordentliche Geschuetze auf, mit normalen Mitteln geht das naemlich nicht. Fuer mich ist das jetzt hier zuende. Ich habe keinen Bock mehr, immer wieder die selben, ellenlangen und unsinnigen Philosophien durchzukauen wenn einer mit LiPol anfaengt
Peter W. schrieb: > Fuer mich ist das jetzt hier zuende. Ich habe keinen Bock mehr, immer > wieder die selben, ellenlangen und unsinnigen Philosophien durchzukauen > wenn einer mit LiPol anfaengt Vor allem hast du keine Lust die Meinung anderer Leute zu akzeptieren und mit sachlichen Argumenten deinen Standpunkt darzustellen.
Natuerlich akzeptiere ich Meinungen, aber keine Vermutungen. Und sachliche Argumente habe ich hier keine gefunden. Wenn du irgendwelche youtube Videos, in denen irgendetwas kokelt, ohne zu sehen was, oder ein Bild eines abgebrannten Zimmers, als sachliches Argument verstehst, sorry, aber ueber was reden wir hier ? Ufos ?
Wo poste ich hier Vermutungen? Zitat aus dem obigen Thread: " Liege Heute morgen im Bett und schlafe als ich plötzlich wach werde und ein komisches knacken höre. Als ich mich rumdrehe sehe durch den Türspalt ein flacker im Flur. ... Nun zu dem Akku.Es war ein Kokam 3600mAh 30C Akku,gekauft vor drei Wochen und 8 Zyklen alt!Keine beschädigungen oder so.Auch keine Pribleme beim Laden gehabt! ... wegen dem Laden ,lade immer mit Balancer und es lagen keine 12 Stunden zwischen Laden und dem Feuer. ... Was hast du dir denn gedacht, wenn bisher ueber Lipo-Braende berichtet wurde? Die anderen sind einfach nur doof und dir kann das nicht passieren? ... also an der Ladetechnik von majo84 liegt es nicht, er hat von Graupner einen Ultramat 15 (?) und den dazugehörigen lipo Balancer... Und es ist auch nicht der erste Akku den er geladen hat... " Und auch LiIon Akkus können hochgehen: http://delimiter.com.au/2011/11/30/iphone-explodes-on-sydney-plane-flight/ Gibt noch dutzende andere Berichte über explodierte Notebooks und Handys, obwohl die alle ziemlich gute Schutzschaltungen enthalten und auch nur mit recht geringen Strömen geladen/entladen werden. Die Rückrufaktionen wo Millionen von Akkus ausgetauscht wurden kennt man ja auch noch. Aber das sind natürlich alles nur Vermutungen...
Könnte sich mal ein Admin erbarmen und den ganzen Senf löschen? Gehört erstens nicht in den Thread und ist zweitens überhaupt nicht interessant/informativ/richtig.
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