Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Automatische Bad-Mischer Amatur


von Sebastian B. (sebastian_b86)


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Ich war letztens in einer Bäderaustellung und hab mich gefragt ob es 
wohl schon Mischer-Amaturen gibt bei denen man digital die Temperatur 
einstellt und diese dann auch gehalten wird.
Erstaunlicherweise gibt es sowas auch, allerdings gleich mit Musik, Foo 
und Bar, also nicht für das 0815 Bad geeignet.
Die Frage ist ob man sowas nicht proof-of-concept mäßig selber bauen 
kann.

Was ich dazu bräuchte wären ja im Prinzip 2 Regelbare Ventile für Kalt 
und Warmwasser sowie 2 Druckmesser und 3 Thermometer (je eines für die 
Zuläufe und eines zum messen der resultierenden Temp.)
Nun müsste man eigentlich nur mehr die zuläufe messen und könnte anhand 
der temperaturen dort ein mischungsverhältnis erstellen in dem dann die 
zuläufe geregelt werden.
Die Druckmesser könnten zusätzlich garantieren, dass der Druck immer 
gleich bleibt (vorrausgesetzt natürlich man hat genug auf der Leitung).

An den µC hängt man sinnvollerweise gleich ein CAN Bus oder sonst was um 
das in die Haustechnik zu integrieren und ein Display sowie Profil 
auswahl ist natürlich auch obligat :)

Jetzt die Frage: Ist sowas rel. einfach zu implementieren oder ist das 
Problem der Hersteller nicht die Nachfrage sondern einfach die 
technische Umsetzung? Ansonsten gibts so regelbare Ventile oder muss man 
da mittels Schrittmotor steuern? Gibts vllt schon selbstbau-Projekte in 
die Richtung?

von Icke ®. (49636b65)


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's gibt doch seit Jahrzehnten Mischer, die das Problem ganz ohne 
Elektronik lösen und zwar sehr zuverlässig. Muß man denn alles 
verschlimmbessern und in jeden Klodeckel einen µC einbauen?

von Sebastian B. (sebastian_b86)


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Icke ®. schrieb:
> 's gibt doch seit Jahrzehnten Mischer, die das Problem ganz ohne
> Elektronik lösen und zwar sehr zuverlässig. Muß man denn alles
> verschlimmbessern und in jeden Klodeckel einen µC einbauen?

jop

von Der Gast (Gast)


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Amatur mit Solwertvorgabe per Porit ->  Temperaturregelung macht dann 
der Durchlauferhitzer:

http://www.clage.de/de/produkte/klein-durchlauferhitzer/MDX-Lumino.php

Zu dem auch nicht so Eenergieverschwänderisch wie eine Zentrale 
Warmwasserversogung.

von Johannes G. (gutenberg)


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Icke ®. schrieb:
> 's gibt doch seit Jahrzehnten Mischer, die das Problem ganz ohne
> Elektronik lösen und zwar sehr zuverlässig. Muß man denn alles
> verschlimmbessern und in jeden Klodeckel einen µC einbauen?

Und wo gibts die?
Ich hab auch schon daran rumstudiert, weil es mich nervt beim duschen 
erst die Temperatur richtig einzustellen und dann später nachzuregeln 
wenns wärmer oder kälter wird.

von Dr. G. Reed (Gast)


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Ich hab so ein mechanisches Thermostat-Misch-Dings in der Dusche und bin 
sehr zufrieden damit! Spart auch einiges an Wasser, da man nicht erst 
die korrekte Temperatur manuell einstellen muss. Elektronik würd ich da 
nicht verbauen wollen....

von Johannes G. (gutenberg)


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Sebastian B. schrieb:
> Was ich dazu bräuchte wären ja im Prinzip 2 Regelbare Ventile für Kalt
> und Warmwasser sowie 2 Druckmesser und 3 Thermometer (je eines für die
> Zuläufe und eines zum messen der resultierenden Temp.)

Es reichen doch ein Steller zum ändern des Mischverhältnisses und eine 
Temperatursonde zum messen des gemischten Wassers.

von Icke ®. (49636b65)


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Johannes G. schrieb:
> Und wo gibts die?

Im Sanitärfachhandel, jedem Baumarkt und im Versandhandel:

http://www.amazon.de/Brause-Thermostat-Dusch-Thermostatarmatur-Armatur/dp/B00298HDYW

von Strommukker (Gast)


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Thermostat-Armatur für 30€, ja es gibt auch welche die mehr kosten, im 
jedem Baumarkt zu bekommen.
Links Wassermenge und rechts die Temperatur einstellen, oder anders rum.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Der Gast schrieb:
> Zu dem auch nicht so Eenergieverschwänderisch wie eine Zentrale
> Warmwasserversogung.

Das ist Quatsch, denn die Kette Kohle-Strom-Wärme ist deutlich 
verlustbehafteter als die Kette Öl-Wärme.

von Frank B. (frank501)


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Noch ist Heizen und Warmwasseraufbereitung mit Öl/Gas billiger als mit 
Strom, aber wie lange das noch so ist kann man bei den aktuellen 
Ölpreisen nicht sagen. Allerdings wird wohl auch der Strom teurer, wenn 
die Primärenergie teurer wird.

Aber btt:
man braucht, wenn man es unbedingt ekeltronisch machen will, oder auch 
mit einer mechanischen Lösung, nur einen Temperatursensor und eine 
passende Regelung (PD-Regler reicht hier eigentlich aus aber man kann 
natürlich auch einen PID-Regler verwenden).

Frank

von Wolle G. (wolleg)


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>(PD-Regler reicht hier eigentlich aus aber man kann
>natürlich auch einen PID-Regler verwenden)
immer schön aufwendig
P-Regler ist hier erste Wahl
MfG

von Frank B. (frank501)


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wolle g. schrieb:
> immer schön aufwendig
> P-Regler ist hier erste Wahl

Stimmt, den gibt es ja auch noch. In Regelungstechnik bin ich nicht 
gerade ein Experte. Ich lass mich meistens von den freundlicheren 
Herstellerhotlines durch die Einstellungen fertiger Reglermodule lotsen.

Frank

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