Hallo AVR-Fans, ich bin neu hier und habe einige Fragen zur Entwicklung von Layouts mit Atmel Controllern. Ich möchte irgendwann mal selbst Layouts mit Atmel-Controllern entwickeln habe aber noch nicht genug Ahnung davon, was alles an schaltungstechnischen Dingen rund um diese Controllerfamilie dazu gehört. Damit meine ich Dinge wie Speicher, I/O Ports, A/D-Wandlung, Busschnittstellen, Taktgebereinheiten usw... Da ich selbst Elektroniker bin, weiß ich mir natürlich unter allem was vorzustellen, habe aber keine Ahnung, wie sowas mit Mikrokontrollern realisiert wird. Kurz gesagt, ich habe noch nie was mit Mikrokontrollern zu tun gehabt und möchte es selbst erlernen. Deshalb frage ich euch was für Bücher man kaufen kann, in denen alles ganz genau von Anfang an erklärt wird. Dazu möchte ich wissen, welche Layoutprogramme zu empfehlen sind? Ich freu mich schon auf eure Antworten.. Gruss
Hallo also als Lesematerial http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-GCC-Tutorial Layout-Prog benutzte ich Target ist bis 250 Pin kostenlos. Find ganz gut für den Anfang.
Hallo, danke für die Antworten. Das AVR-GCC-Tutorial ist schon mal ein guter Anfang denke ich. Gibts es auch spezielle Bücher für die Verschaltung von Kontrollern? Ich meine speziell für Entwicklung der Hardware, sodass ich auch lerne, wie die ganzen Pins zu verschalten sind, und wozu die alle gut sind. Wisst Ihr wie ich das meine? Gruss
Neuling schrieb: > Hallo, danke für die Antworten. Das AVR-GCC-Tutorial ist schon mal ein > guter Anfang denke ich. Gibts es auch spezielle Bücher für die > Verschaltung von Kontrollern? Ich meine speziell für Entwicklung der > Hardware, sodass ich auch lerne, wie die ganzen Pins zu verschalten > sind, und wozu die alle gut sind. Wisst Ihr wie ich das meine? > > Gruss Hi Neuling, ich biete das Buch "AVR-Mikrocontroller in C programmieren" von Dr. Günter Spanner an. Ich benutze es nie und steht bei mir nur im Schrank herum. Gruß
:) Danke für das Angebot, aber ich muss doch erst mal die Hardware rund um die Controller erlernen, bevor ich mit Programmieren anfang, oder ist das nicht richtig? Im Grunde brauch ich beides, aber Bücher zum Programmieren finde ich genug, nur ich brauche Bücher zur hardwareseitigen Schaltungsentwicklung mit Platinenlayouts. Gruss
Klaus Dietmar schrieb: > ich biete das Buch "AVR-Mikrocontroller in C programmieren" von Dr. > Günter Spanner an. Bei mir liegts in der Ecke. Scheint bei dir auch nicht der Hit gewesen zu sein ;-)
Floh schrieb: > Bei mir liegts in der Ecke. Scheint bei dir auch nicht der Hit gewesen > zu sein ;-) word! :D
Neuling schrieb: > :) Danke für das Angebot, aber ich muss doch erst mal die Hardware rund > um die Controller erlernen, bevor ich mit Programmieren anfang, oder ist > das nicht richtig? Im Grunde brauch ich beides, aber Bücher zum > Programmieren finde ich genug, nur ich brauche Bücher zur > hardwareseitigen Schaltungsentwicklung mit Platinenlayouts. > > Gruss Na ja. Du sprichst vom Platinenlayout. Ich würde die Schaltungen erstmal aufm Steckbrett/Brearboard aufbauen, bevor ich da mit dem Lötkolben rumbrutzel. Und die Schaltungen sind auch im Buch erklärt. Gruß
Das erwähnte Buch von Günter Spanner enthält aber auch nützliches zur Hardware - Stützkondensatoren, Reset-Beschaltung, wie man ein LCD anschliessen kann etc. Das Buch finde ich als Anfänger eigentlich ganz gut. Thomas
Neuling schrieb: > ... aber ich muss doch erst mal die Hardware rund > um die Controller erlernen, bevor ich mit Programmieren anfang, oder ist > das nicht richtig? ... Das hängt davon ab, welchen Weg du gehst. Viele (ich auch) fangen mit einem fertigen Entwicklungsboard an, um die ersten Programmierversuche zu machen, und entwicklen erst danach ihre eigenen Platinen. Dazu muss ich aber auch sagen, dass ich aus der anderen Richtung komme - Ich hab erst programmieren glernt, und dann angefangen mit Elektronik zu basteln. Grundsätzlich halte ich es für den Anfang für sinnvoll, wenn bei möglichst vielen Faktoren davon ausgegangen werden kann, dass sie funktionieren, damit man die möglichen Fehlerquellen einschränken kann. z.B: - Das Programm wurde von jemand anderen verifiziert, dass es funktioniert -> Der Fehler muss in der Hardware oder den Fus Bits liegen - Die Hardware ist ein Standard board (z.B: Arduino) -> der Fehler muss in meinem Programm liegen Eine Auswahl an möglichen Boards findest du hier: http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Equipment Dort ist auch die Grundbeschaltung für den Selberbau beschrieben: http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Equipment#Selbstbau Ich kann auch das http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial empfehlen, der Code ist zwar in Assembler aber für viele Hardwareerweiterungen (7-Segment, Schieberegister, LCDs, ...) ist dort beschrieben, wie die angeschlossen werden müssen.
Neuling schrieb: > ... was alles an schaltungstechnischen Dingen rund um diese > Controllerfamilie dazu gehört. Damit meine ich Dinge wie Speicher, I/O > Ports, A/D-Wandlung, Busschnittstellen, Taktgebereinheiten usw... Guck dir mal ein Datenblatt von einem µC an, z.B. vom ATmega8. Dann wirst du sehen, das der einen ganzen Teil von dem Drumherum, dass du aufzählst, bereits auf dem Chip integriert hat.
Ich hab schon einige Platinen entwickelt, auch mit EAGLE. Und mit dem Löten habe ich auch genug Erfahrung. Nur was ich entwickelt habe, waren Schaltungen in der Analogtechnik. Meistens waren das regelungstechnische Lösungen mit OP-Schaltungen. Und so wie ich das hier in den Beidrägen von den anderen sehe, taugt das Buch nix, also was soll ich damit? Ist hier irgendwer dabei, der verstanden hat, was ich überhaupt will? Ich will nicht sinnlos rumbrutzeln, wie ich das scheinbar hier unterstellt bekomme, ich möchte wissen welche guten Bücher es gibt, mit denen man was über Schaltungsentwicklung von Microcontrollern lernt. Und wenn ich dann ein Board zum stecken brauche, kaufe ich mir das, aber das entscheide ich dann, wenn es soweit ist. Gruss
Genau solche Antworten habe ich gebraucht. Vielen Dank an Thomas Barends und an Verwirrter Anfänger.
Hallo Werner, dass der Atmega8 vieles integriert hat weiss ich, aber ich denke immer, das kann doch noch nicht alles sein? Wie sieht das mit einer stabilen Spannungsversorgung aus und so weiter.. Wie lernt man das denn am besten? Indem man erst mal programmiert und die Hardware auf das Programm anpasst oder macht man das beides parallel? Sorry, ich habe das eben noch nie gemacht. Gruss
Neuling schrieb: > Ich hab schon einige Platinen entwickelt, auch mit EAGLE. Und mit dem > Löten habe ich auch genug Erfahrung. Nur was ich entwickelt habe, waren > Schaltungen in der Analogtechnik. Meistens waren das regelungstechnische > Lösungen mit OP-Schaltungen. Das klingt ja alles toll. Allerdings scheinst du meine Intention missverstanden zu haben. Willst du wissen, wie du ein Display an einen µC anschließt, ist ein Layout in Eagle doch erstmal nebensächlich. Geht es nicht viel mehr darum, zu wissen, welche Anschlüsse vom Display an welche Pins vom µC gehören? Wozu Zeit mit Schaltungen in Eagle verschwenden, wenn man es in 3 Min. aufm Steckbrett aufgebaut hat und 5 Min. später das Display am Laufen hat? Ich mein, letztendlich ist es mir ziemlich latz, wie du die Schaltungen aufbaust. Wenn du - um zu lernen, wie man µC Schaltungen aufbaut - jedesmal eine Schaltung in Eagle und anschließend auf einer Platine zusammenlöten willst, viel Spaß. Ob du dann allerdings eher verstehst, weshalb der µC wie beschaltet ist, wage ich jedoch zu bezweifeln. > Und so wie ich das hier in den Beidrägen > von den anderen sehe, taugt das Buch nix, also was soll ich damit? Ich persönlich kann mit dem Buch nichts anfangen bzw. habe keinen Nutzen dafür. Deswegen wollte ich es verkaufen in der Hoffnung, dass jemand anderes mehr damit anfangen kann. Dann stell ich es eben bei eBay rein, ist mir sowieso lieber ;) BTW: Thomas Barends teilt meine Ansicht nicht. Er findet, dass das Buch für Anfänger geeignet ist. > Ist hier irgendwer dabei, der verstanden hat, was ich überhaupt will? Na klar, verstehst du, was ich versuche, dir zu erklären? So long...
An Klaus Dietmar, sicherlich hast du recht, schließlich hast Du Erfahrung damit und ich nicht. Nur hin und wieder vermisse ich, dass die Leute auf Fragen direkt eingehen. Wahrscheinlich hätte ich mir zum rumprobieren eh noch ein Board gekauft, aber das muss ich dann selbst entscheiden, wenn ich mal ein wenig in guten Fachbüchern geblättert habe. Ich lese mich am Anfang von was neuem immer lieber erst rein. Das Buch "AVR-Mikrocontroller in C programmieren" hört sich extrem programmierlastig an. Und ein ähnliches Buch habe ich schon hier rumliegen, was nicht unbedingt auf das eingeht, was ich wissen will. Oder bin ich etwa total im Irrtum und die Controller kann man an den Pins anschließen wie man lustig ist? Wahrscheinlich nicht. :) Und aus diesem Grunde habe ich gefragt, ob es solche Bücher gibt, die nur speziell mal auf die Hardwareentwicklung eingehen. Wenn es das nicht gibt, oder ein total falscher weg ist, dann muss ich das eben anders angehen. Gruss
Hallo Neuling, Ich habe vor einigen Jahren mit diesem http://www.amazon.de/AVR-RISC-Mikrocontroller-Wolfgang-Trampert/dp/3772354769 Buch angefangen mich in die AVR-Controller einzuarbeiten. Ziemlich veraltet, da es die meisten AVR-Controller nicht mehr gibt. Aber ich weiß, dass es Schaltungen zur Hardwarenutzung incl. Progrämmchen gibt. Die heutigen Controller können natürlich einiges mehr. Aber dazu solltest du dir dann das jeweilige Datasheet ansehen. Gruß Steffen
Hi, Neuling schrieb: > sicherlich hast du recht, schließlich hast Du Erfahrung damit und ich > nicht. Nur hin und wieder vermisse ich, dass die Leute auf Fragen direkt > eingehen. Wahrscheinlich hätte ich mir zum rumprobieren eh noch ein > Board gekauft, aber das muss ich dann selbst entscheiden, wenn ich mal > ein wenig in guten Fachbüchern geblättert habe. Ich lese mich am Anfang > von was neuem immer lieber erst rein. Das Buch "AVR-Mikrocontroller in C > programmieren" hört sich extrem programmierlastig an. Und ein ähnliches > Buch habe ich schon hier rumliegen, was nicht unbedingt auf das eingeht, > was ich wissen will. Oder bin ich etwa total im Irrtum und die > Controller kann man an den Pins anschließen wie man lustig ist? > Wahrscheinlich nicht. :) > Und aus diesem Grunde habe ich gefragt, ob es solche Bücher gibt, die > nur speziell mal auf die Hardwareentwicklung eingehen. Wenn es das nicht > gibt, oder ein total falscher weg ist, dann muss ich das eben anders > angehen. unabhängig ob du das Buch kaufst oder nicht, hier meine persönliche Einschätzung: Das Buch hat zu den jeweiligen Kapiteln eine entsprechende Schaltung abgebildet. Darüber hinaus wird der Quellcode gezeigt und wichtige Stellen erklärt. Alles in allem werden die "30 Selbstbauprojekte mit ATtiny13, ATmega8 und ATmega32" so besprochen, dass man sie zu Hause realisieren kann - sowohl hardware- als auch softwaremäßig. Ich habe mir das Buch gekauft in der Hoffnung, eine "narrensichere" Anleitung zu bekommen, wie man das Steckbrett mit Strom versorgt (also Netzteil 9V irgendwie aufs Breadboard bekommen) sowie eine Verbindung zwischen PC und µC herzustellen. Da ich als Bastler noch unerfahren bin, waren das die größten Schwierigkeiten, mit denen ich zu kämpfen hatte. Und da konnte mir das Buch leider nicht weiterhelfen, weswegen ich keinen Nutzen daraus ziehen konnte/kann. Ob das Buch das Richtige für dich ist, kann ich dir nicht sagen. Du könntest mal bei Gelegenheit in die nächste Bücherei gehen und es dir angucken. Entspricht das deinem Geschmack, verkaufe ich es dir immer noch für wenig Geld. Wenn nicht, dann halt nicht. Das, was du suchst, heißt m.E. Datenblatt. Denn letztendlich ist doch der µC ein Teil mit ein paar Beinchen dran, die entweder als Eingang oder Ausgang fungieren. Willst du ein Display anschließen, musst du ins Datenblatt des Displays gucken, um zu wissen, wie du es zu beschalten hast (Enable, Schreiben/Lesen etc.). Welche Pins du vom µC verwendest, ist erstmal i.d.R. egal. Das musst du dann hinterher im Programm berücksichtigen ;) Zu den jeweiligen Schaltungen findest du in den Tutorials hier die nötigen Informationen. Da ist m.M.n. kein ganzes Buch notwendig. Gruß
Neuling schrieb: > Oder bin ich etwa total im Irrtum und die > Controller kann man an den Pins anschließen wie man lustig ist? Naja, fast. So lange du die Grenzen von 20mA und max 5V einhälst kannst du mit den GPIOs machen was du willst. Dann bleiben nur noch Spannungsversorgung (3V-5V, entkoppelt mit ~ 100nF), Aref (Kondensator auf GND), Oszilator (entweder intern, quarz mit Kondensatoren oder richtiger Oszilator) und Reset (Pull up auf V+). Natürlich gibt es Pins mit Sonderfunktionen, die liegen aber pro Controller etwas unterschiedlich, und wo du die anschließen kannst, steht jeweils im Datenblatt. Die meisten der Sonderfunktionen kann man sich auch etwas aufwendiger in Software auf einen beliebigen Pin legen (SPI; UART, PWM, ...) Ich glaube du gehtst das ganze mit deinem analogen Hintergrund etwas zu kompliziert an. Mit Hilfe des Tutorials, Steckbrett, Programmierer und "Hühnerfutter" ist es kein Problem innerhalb von einer Stunde seine erste Schaltung mit einem kleinen Blink Programm aufgebaut zu haben. So lange man dann keine zu großen Sprünge macht (sofort einen LED Bildschirm bauen) oder keine sehr speziellen Wünsche hat (ultra low power mit einer 0.5V Solarzelle), sind die nächsten Schritte alle erstmal Softwareprobleme und nicht Hardware. Im Grunde gibt es ja nur 0 und 1, und ob die 1 nun 4,1V ist oder 5,0V ist dem avr recht egal. Für die meisten Aspekte gibt es auch gute Beispiele hier oder im Netz, ich hab bisher auf jeden Fall ein Buch noch nicht vermisst.
Ja dann werde ich mir das mal anschauen, was das Buch so alles enthält. Ich denke ich werde das dann ja sehen, ob es mich weiterbringt. Ich denke mein Problem ist, einen richtigen Anfang zu finden. Wenn man mal angefangen hat und mal etwas in der Materie drin ist, läufts sicher. Gruss und Danke für die Antwort.
Ich hab hier noch was im Netz gefunden. http://books.google.de/books?id=sVmQQsImi7AC&pg=PA74&hl=de&source=gbs_selected_pages&cad=3#v=onepage&q&f=false und http://omhldi.blog.com/2011/11/30/download-avr-risc-mikrocontroller-e-book/ Zum schnell mal stöbern.
Die ganze Herangehensweise scheint mir falsch zu sein. Ich weiß nicht was du dir unter einem Controller vorstellst, aber die allermeisten Pins an dem Ding machen entweder AN oder AUS oder Hochohmig. Darum DIGITAL. Genauer eigentlich sogar Binär. Also solltest du dir erstmal einen kurzen Einblick in die Digitaltechnik gestatten und dann ergibt sich das mit dem Controller eigentlich von selber. Das magische kommt ja erst durch das Programm und dort wirds dann auch komplex und knifflig, darum hast du auch zuerst nur Programmierbücher genannt bekommen. Denn einen Transistor an einen digitalen Ausgang anzuschließen ist jetzt nicht so spannend und hat ausserdem mit Controllern selber sehr wenig zu tun. > Wie sieht das mit > einer stabilen Spannungsversorgung aus. Ein Elektroniker könnte doch eigentlich Wissen wie man 5 oder 3,3 Volt einigermaßen stabil bereitstellt!? Hört sich vielleicht exotisch an, aber ich nehme dafür auf dem Labortisch ein Labornetzgerät. Crazy ich weiß. Ansonsten: Von Steckernetzteilen hast du schon gehört? Festpannungsregler? Diese grundlegenden Dinge findest du auch im AVR Tutorial welches du non chalant als für dich unbrauchbar abgestempelt hast: http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Equipment gruß cyblord
Ich würde mir einen Controller aussuchen und dann im Internet nach Schemas googeln. Wenn Du dann so ca. 10 Schemas zu einem Controller hast, dann wirst Du mal sehen was in etwa bei allen gleich ist, sprich: Abblockkondensatoren, evtl. Quarz mit entsprechender Beschaltung, ADC Eingangsbeschaltung ect. Ich rate Dir aber an, all diese Sachen mit Vorsicht zu geniessen. Es gibt Schemas die sind einfach nur der Graus. Da Du aber Elektroniker bist, denke ich Du kannst das sicher ein bisschen differenzieren Es Grüessli
> Gibts es auch spezielle Bücher für die > Verschaltung von Kontrollern? Ich meine speziell für Entwicklung der > Hardware, sodass ich auch lerne, wie die ganzen Pins zu verschalten > sind, und wozu die alle gut sind. Wisst Ihr wie ich das meine? Es gibt sowas für ARM7 µC: http://www.amazon.de/ARM-Microcontroller-Interfacing-Electrical-Engineering/dp/0905705912/ref=sr_1_cc_1?s=aps&ie=UTF8&qid=1334122436&sr=1-1-catcorr (ISBN 0905705912) Ich fands gut, geht aber mehr auf ARM ein (3.3V).
RS4B5 schrieb: > Da Du aber Elektroniker bist, denke ich Du kannst das sicher ein > bisschen differenzieren Nicht, wenn er sich nicht damit auskennt... Was ja scheinbar der Fall ist. Aber die Entwicklungsboards der Hersteller sind doch schonmal ein guter Anhaltspunkt. In den Beschreibungen sind doch meistens auch immer die Schaltpläne drin.
Ganz im Ernst.. ich frage mich was du dir unter "Schaltungsentwicklung mit Mikrocontrollern" vorstellst? Die Grundbeschaltung am µC ist immer in etwa die selbe (Stützkondensatoren, Pullup-R am Reset, Stiftleiste zum Programmieren) und anhängen kannst du daran eigentlich alles. Deine Möglichkeiten sind quasi unbegrenzt, wie willst du das in ein Buch packen? Oder verstehe ich dich falsch? Nur aus Neugierde und ohne dir zu Nahe treten zu wollen, wann hast du Elektroniker gelernt, wenn du noch nie ein Layout gezeichnet hast? Oder bist du noch in der Ausbildung? MFG Dave
Analogtechnik = wird sehr schnell komplex und kompliziert ;-) Digitaltechnik = simpel, kann man fast nix falsch machen, der schwerere Teil ist die Software Das du als Analogfutzi zuerst nach einem Buch suchst ist verständlich, denn Analogtechnik ohne Buch ist nur sinnfreies Rumgebastel um die Fehler anderer zu wiederholen. Bei digitaler Schaltungstechnik und vorallem uC ist das anders, hier kannst du fast nix falsch machen, wenn wir mal Highspeed Datenverbindungen oder ESD Schutz ausser Acht lassen. Alles was der Controller zum funktionieren brauch steht als Beispielschaltung im Datenblatt und anschließen kann man alles andere wie man lustig ist. Wenn an nem Chip dran steht das er eine UART Verbindung besitzt, verbindet man sie mit dem UART des Controllers (auch hier sind wieder Beispielschaltungen/Skizzen im Datenblatt des Chips). Meine Empfehlung: einfach mal drauf los basteln, mit Datenblättern und Beispielschaltungen und wenn du dir dann ein Projekt rausgesucht hast kannst du dir ein Buch raussuchen welches zu deinem angestrebten Projekt passt.
Dave Chappelle schrieb: > Nur aus Neugierde und ohne dir zu Nahe treten zu wollen, wann hast du > Elektroniker gelernt, wenn du noch nie ein Layout gezeichnet hast? > Oder bist du noch in der Ausbildung? hat er doch, allerdings nur mit Analgogedöns.
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