Forum: HF, Funk und Felder Fuchssender in Fahrrad


von mjs (Gast)


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Hallo.
Ich habe heute am Flohmarkt billig einen hübschen Peiler erstanden, und 
zwar diesen hier:
http://www.noobowsystems.org/restorations/nav555a/nav555a-e.html
funktioniert toll!
Ich bin noch am überlegen was ich damit machen kann , eine Idee war mein 
nächstes Fahrrad mit einem Fuchssender auszustatten den ich anpeilen 
kann falls es mir gestohlen wird.
Fuchssender fürs 2m- Band gibts ja genug , zb hier:
http://www.mydarc.de/dc7gb/projekte/2m-Peil-TX.html
Allerdings bin ich in Hf nicht so bewandert um das Problem der Antenne 
zu lösen..
Könnte ich zb. den Rahmen als Masse nehmen und den Gepäckträger als 
Antenne (isoliert)?
Wie könnte ich die Frequenz dann an den Gepäckträger anpassen?
M.

von Karl (Gast)


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mjs schrieb:
> eine Idee war mein
> nächstes Fahrrad mit einem Fuchssender auszustatten den ich anpeilen
> kann falls es mir gestohlen wird.

Derjenige, der Dein Rad klaut, wird keine Skrupel haben, den kleinen, 
verdächtig aussehenden Kasten zu entfernen.

Trotzdem, nettes Teil.

von mjs (Gast)


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Karl schrieb:
> Derjenige, der Dein Rad klaut, wird keine Skrupel haben, den kleinen,
> verdächtig aussehenden Kasten zu entfernen.

Ich muss dann natürlich versuchen den Sender im Sattel zu verstecken und 
den Rest unauffällig zu gestalten...

von Wolf N. (piefke)


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mjs schrieb:
> einen hübschen Peiler

Oh weh, der Peiler scheint aus dem Marinebereich zu sein, d.h. unterer 
Kurzwellenbereich.
Das bedeutet lange (sehr lange) Antennen. Klar, die kann man elektr. 
verkürzen, nur wird dann der Wirkungsgrad immer mieser.

Alles in Allem halte ich deine Idee NICHT für vernünftig praktikabel. 
Abgesehen von rechtlichen Überlegungen (darfst du überhaupt Sender 
betreiben?) dürfte dein Fahraddieb noch nicht allzuweit von dir weg 
gefahren sein, sonst wirds Essig mit der Peilerei. Üblicher Peilsender 
haben keine ausreichende Reichweite um deinen Fahrraddieb nach z.B. 30 
Min. (also ca. 10 Km) in einer Stadt noch peilen zu können. Noch dazu 
müsstest du einen zweiten Peiler haben, um nach der Methode der 
Kreuzpeilung vorzugehen zu können.

Also, vergiss es..

von mjs (Gast)


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Wolf Trescher schrieb:
> Oh weh, der Peiler scheint aus dem Marinebereich zu sein, d.h. unterer
> Kurzwellenbereich.

ein band geht bis 100Mhz , nochdazu kann ich drei Quarze verbauen für 
fixe Frequenzen

> Alles in Allem halte ich deine Idee NICHT für vernünftig praktikabel.
> Abgesehen von rechtlichen Überlegungen (darfst du überhaupt Sender
> betreiben?) dürfte dein Fahraddieb noch nicht allzuweit von dir weg
> gefahren sein, sonst wirds Essig mit der Peilerei. Üblicher Peilsender
> haben keine ausreichende Reichweite um deinen Fahrraddieb nach z.B. 30
> Min. (also ca. 10 Km) in einer Stadt noch peilen zu können. Noch dazu
> müsstest du einen zweiten Peiler haben, um nach der Methode der
> Kreuzpeilung vorzugehen zu können.

Ich mach das dann einfach wie bei einer Fuchsjagd. Peilen - eintragen - 
weiterfahren - nochmal peilen.

BITTE , ich würde mich so freuen wenn mir jemand bei einer Lösung helfen 
könnte anstelle alles sofort schlechtzureden. Ich bastle ja vorallem 
wegen dem Spass an der Freude und probiere es zumindest. Wenn ich 
unbedingt sofort irgendwas brauche was problemlos funktioniert kauf ich 
mir einen GPS Tracker mit GSM.
Aber probieren ist es doch wert oder?

von Wolf N. (piefke)


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mjs schrieb:
> Aber probieren ist es doch wert oder?

Nö, nicht ohne Genehmigung Sender betreiben zu dürfen.

mjs schrieb:
> ein band geht bis 100Mhz

Nö, max. 4.6 Mhz ist das was ICH an den Skalen lesen kann

von tt2t (Gast)


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http://flohjagd.de/, sendet allerdings auf 433MHz

von tt2t (Gast)


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> Nö, max. 4.6 Mhz ist das was ICH an den Skalen lesen kann

das Ding hört tatsächlich bei 100 Mhz auf 
http://www.noobowsystems.org/restorations/nav555a/nav555a-dial.jpg

von Wolf N. (piefke)


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mjs schrieb:
> Peilen - eintragen -
> weiterfahren - nochmal peilen.

Und das finde ich auch klasse. Also, dein Fahrrad wurde gerade geklaut 
und wie willst du jetzt weiterfahren? Köstlich...

von Wolf N. (piefke)


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tt2t schrieb:
> das Ding hört tatsächlich bei 100 Mhz auf

Nun wirds ja richtig lustig. Habt ihr eure Brillen verlegt?

Die untere Skala ist nur eine lineare Hilfs-Einteilung von 0-100 und nix 
Mhz.

von mjs (Gast)


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Wolf Trescher schrieb:
> Und das finde ich auch klasse. Also, dein Fahrrad wurde gerade geklaut
> und wie willst du jetzt weiterfahren? Köstlich...

mit einem Auto , einem Leihfahrrad , einem Taxi , einem Skateboard (muss 
ich zuerst üben) , den öffentlichen Verkehrsmitteln , einem Tretroller , 
ein Motorrad , Rollschuhe , schnell laufen....

was tut das denn zur Sache.

von mjs (Gast)


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Wolf Trescher schrieb:
> Die untere Skala ist nur eine lineare Hilfs-Einteilung von 0-100 und nix
> Mhz.

da hast du allerdings recht.

von mjs (Gast)


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Es gibt ja auch Fuchssender fürs 80m-Band. Da werd ich wohl kaum eine 
brauchbare Antenne zusammenbekommen am Fahrrad befürchte ich. Vielleicht 
hat ja wer eine idee.

von ham (Gast)


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Um Fuchsjagd geht es auch in einem Vorabend-Krimi am kommenden Freitag, 
den 20.04.12. Der Schnarchsender ZDF macht aus Funkamateuren mal wieder 
"Hobbyfunker"...

http://sokokitzbuehel.zdf.de/ZDFde/inhalt/7/0,1872,2030087_idDispatch:11486963,00.html

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Da die Antenne ja recht frei abstrahlen soll, gibt es m.E. nur die 
Möglichkeit, den Sender ins Sattelrohr einzubauen, und die Antenne unter 
dem Sattel zu plazieren. Kurzwelle geht hier natürlich nicht wg. der 
Wellenlänge, eher ein UHF Piepser auf 434 oder 868 Mhz.

von mjs (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> Kurzwelle geht hier natürlich nicht wg. der
> Wellenlänge, eher ein UHF Piepser auf 434 oder 868 Mhz.
>
>
>
>     Beitrag melden | Bearbeiten | Löschen |

Die Idee hatte ich schonmal mit dem Sendern von http://www.flohjagd.de/
dabei hab ich die Micrel-ics sogar schon gesampled bekommen.
Die Quarze konnte ich damals aber einfach nicht aufstellen, keine Ahnung 
ob man die mittlerweile bekommt, das war ein ziemlicher Dämpfer.

Meine praktischen Erfahrungen mit Antennen sind gleich Null. Kann man 
eine auf Lamda/16 verkürzte Antenne im 80m Band denn noch mit einer 
Induktivität verlängern?
Welchen Einfluss spielt denn da der Durchmesser der Luftspule?
Ich dachte ich probier das morgen einfach mal mit dem Funktionsgenerator 
auf geringer Leistung.

von Stefan M. (derwisch)


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Die Batterie ist immer leer, wenn sie am dringensten gebraucht wird....

Es gibt so schöne Funk-Schlüsselfinder ( für leicht verlegbare 
Gegenstände allgemein ).

Wollte ich mal haben, habs mir aber dann anders überlegt.
Das Problem ist aber ähnlich.

Über die Batterielebensdauer im standby schweigen die Hersteller sich 
nämlich gepflegt aus.

Also ( in Deinem Fall ) Pufferakku mit Dynamo IMMER nachladen.

Du brauchst für das 2m Band nichts isolieren.
Das tut die Wellenlänge von allein. ( Strom-und Spannungsverteilung auf 
Antennen und "Gamma match" mal googlen ).

Man kann auch einen Laternenpfahl als Antenne anmatchen.
Aber über die Speisung von Antennen muss man dann leider ein bisschen 
Wissen anhäufen.

Auf Kurzwelle wird die Sache mit dem Fahrrad aber eher eine Enttäuschung 
werden.

Der strahlende Gegenstand sollte schon irgendwie in den Bereich von 
"Lambda viertel" ( Wellenlänge / 4 ) kommen, damit noch effektiv was 
abgestrahlt wird.
So´n Peilsender macht ja sicher keine 10 Watt output...

von tt2t (Gast)


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> Die Quarze konnte ich damals aber einfach nicht aufstellen, keine Ahnung
> ob man die mittlerweile bekommt, das war ein ziemlicher Dämpfer.

http://www.segor.de/ hat die, aich in SMD

von mjs (Gast)


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Stefan M. schrieb:
> Du brauchst für das 2m Band nichts isolieren.
> Das tut die Wellenlänge von allein. ( Strom-und Spannungsverteilung auf
> Antennen und "Gamma match" mal googlen ).


Kannst du das ein bisschen genauer erörtern (gamma match)? Ich hab jetzt 
nichts detailliertes gefunden auf google.
Bedeutet das dass ich durch die wahl des Speisepunkts den Rahmen in 
"Erde" und "Antenne" teilen kann?

von mjs (Gast)


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tt2t schrieb:
> http://www.segor.de/ hat die, aich in SMD

vielen dank!

von BNA (Gast)


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Warum machst du dir Gedanken, auf welchen Frequenzen du den Sender 
betreiben willst?
Frequenz und Bandbreite werden dir doch von der Bundesnetzagentur 
zugeteilt.
Davon darfst du nicht abweichen.

von mjs (Gast)


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BNA schrieb:
> Warum machst du dir Gedanken, auf welchen Frequenzen du den Sender
> betreiben willst?
> Frequenz und Bandbreite werden dir doch von der Bundesnetzagentur
> zugeteilt.
> Davon darfst du nicht abweichen.

Ich befinde mich nicht im Einflussgebiet der deutschen Bundesnetzagentur 
:)
Zudem ist vorgesehen dass der Peilsender aktiv wird wenn das Fahrrad 
gestohlen wird. Rechtliche Bedenken lass ich in dem Fall aus , da sich 
das Fahrrad nicht mehr in meinem Besitz befindet ist der Betrieb der an 
Bord befindlichen Sendeanlage eigentlich nicht mehr mein Müsli.. (?)
Das überlege ich mir später.

von Mechthild (Gast)


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Wozu immer diese aufwändigen elektronischen Lösungen? Man baut einfach 
in das Sattelrohr einen Dorn ein, der durch eine Spiralfeder vorgespannt 
wird. Fährt man selber, verriegelt man das System vor der Fahrt. Stellt 
man das Rad irgendwo ab, aktiviert man es und sobald sich der Dieb aufs 
Rad setzt passiert es ...

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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mjs schrieb:

> Ich befinde mich nicht im Einflussgebiet der deutschen Bundesnetzagentur
> :)

Dann trag' den Namen der in deinem Land zuständigen Behörde ein,
die die Frequenzaufsicht ausübt.

> Zudem ist vorgesehen dass der Peilsender aktiv wird wenn das Fahrrad
> gestohlen wird.

Aha.  Woher weiß das Fahrrad eigentlich, dass es gerade gestohlen
worden ist?

> Rechtliche Bedenken lass ich in dem Fall aus , da sich
> das Fahrrad nicht mehr in meinem Besitz befindet ist der Betrieb der an
> Bord befindlichen Sendeanlage eigentlich nicht mehr mein Müsli.. (?)

Kaum.  Die Schuld für die vorsätzliche Tat des Betriebs einer Funk-
sendeanlage könntest du höchstens dann auf den Dieb abwälzen, wenn du
ihn zuvor davon in Kenntnis gesetzt hast, dass er jetzt im Begriff
ist, einen derartigen Rechtsverstoß zu begehen.

Dass das Projekt, abgesehen von der juristischen Bedenklichkeit,
auch technisch so nicht machbar ist, wurde dir nun ausreichend
breitgetreten:

. für Kurzwelle (für die du deinen Peiler hast) bekommst du keine
  ausreichend wirksame Antenne unter

. für VHF/UHF ist die Antenne zwar kein Problem, aber die Abschattung
  durch allerlei Bauwerke macht dir da ziemlich schnell einen Strich
  durch die Rechnung, sofern du nicht gerade so weit in der Pampa
  wohnst, dass du quasioptische Sicht bis zum mit dem Fahrrad
  flüchtenden Dieb hast

Wenn du das wirklich sinnvoll bauen willst, dann nimm den GPS-
Empfänger + GSM.  Der Strom fürs GPS sollte allerdings dann aus der
Steckdose, ich mein', aus dem Nabendynamo kommen.  Hilft dir
wiederum natürlich nur etwas, wenn der Dieb das Fahrrad auch gleich
zweckentsprechend benutzt.  Schmeißt der Dieb dein Fahrrad auf einen
Transporter (was sehr viel wahrscheinlicher ist), dann hilft dir der
Dynamo nix, die Batterie ist gerade leer, und der Transporter fährt
mit 100 km/h auf der Autobahn von dir weg.

von mjs (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Aha.  Woher weiß das Fahrrad eigentlich, dass es gerade gestohlen
> worden ist?
>

Dafür hätte ich einen Bewegungssensor genommen

> Wenn du das wirklich sinnvoll bauen willst, dann nimm den GPS-
> Empfänger + GSM.  Der Strom fürs GPS sollte allerdings dann aus der
> Steckdose, ich mein', aus dem Nabendynamo kommen.  Hilft dir
> wiederum natürlich nur etwas, wenn der Dieb das Fahrrad auch gleich
> zweckentsprechend benutzt.  Schmeißt der Dieb dein Fahrrad auf einen
> Transporter (was sehr viel wahrscheinlicher ist), dann hilft dir der
> Dynamo nix, die Batterie ist gerade leer, und der Transporter fährt
> mit 100 km/h auf der Autobahn von dir weg.

Das ist klarerweise die einfachste Lösung, da ein Fertiggerät aus China 
inkl Versand um 36 Euro zu haben ist. Das Ding ist kleiner als ein 
Feuerzeug und meldet sich automatisch wenn es sich ausserhalb eines 
bestimmten Radius befindet und hat einen LiIon Akku der zwei Tage hält.
Wenn ich in meiner Freizeit an etwas bastle dann wähle ich oft halt 
absichtlich nicht den sinnvollsten weg.

von nicht "Gast" (Gast)


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Mechthild schrieb:
> Wozu immer diese aufwändigen elektronischen Lösungen? Man baut einfach
> in das Sattelrohr einen Dorn ein, der durch eine Spiralfeder vorgespannt
> wird. Fährt man selber, verriegelt man das System vor der Fahrt. Stellt
> man das Rad irgendwo ab, aktiviert man es und sobald sich der Dieb aufs
> Rad setzt passiert es ...

Ich glaube kaum, dass der OP wegen des Wertes eines gebrauchten 
Fahrrades ins Gefängnis gehen will...

von dlj (Gast)


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von megalool (Gast)


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mjs schrieb:
> den öffentlichen Verkehrsmitteln

LOL, kannst dem Busfahrer dann ja sagen, er solle mal bitte eben links 
abbiegen...dein Signal würde stärker werden.

Aufmerksamkeit haste mit dem Kasten auf dem Schoß bestimmt ;-)

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Der UHF Piepser, den ich mir mal gebaut hatte, bestand aus einem 
TTL-Quarzoszillator mit 108,5 Mhz, einen Doppel PI-Filter für die 
4.Oberwelle (434 Mhz) und einen CD4060, der den Oszillator alle 30 
Sekunden für ein paar Sekunden anschaltete. Gehäuse war ein 
Brausetablettenröhrchen mit 3 Mignon Akkus und einer simplen 
Ladeschaltung, so dass die ganze Mimik ins Sattelrohr ging.
Peilen konnte ich dann mit meiner kleinen TH-41 Handfunke mit HB9CV 
Antenne (bin Funkamateur). Allerdings hatte ich das erst nach dem 
dritten geklauten Rad gebaut und bin dann aufs eigene Grundstück 
gezogen. Jetzt fahr ich ein Billig Alurad und das klaut einfach keiner, 
weils so ranzig aussieht.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Matthias Sch. schrieb:
> bestand aus einem
> TTL-Quarzoszillator mit 108,5 Mhz

Der dürfte aber einiges an Strom ziehen, oder?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Der dürfte aber einiges an Strom ziehen, oder?

Allerdings, wenn ich mich recht erinnere, waren das so 20-30mA. Deswegen 
hatte ich ihn ja mit niedrigem Pulsverhältnis getastet (mit nem PNP 
Transistor und dem 4060). Dafür hatte er aber ganz schön Leistung und 
war halt ohne jeden Abgleich auf der richtigen QRG, und klein wars auch 
noch. Musste ja in das Brausetablettenrohr passen. Ohne uC konnte ich 
ihm allerdings mein Rufzeichen nicht auftasten, das wäre zu gross 
geworden.

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