Hallo Zusammen Ich habe eine kleine Schaltung mit uC (ATMega48PA), Spannungsregler, LED und passiven Bauteilen. Dazu habe ich ein China-Multimeter (Mastech VA21) mit viele Funktionen wie Frequenz, Kapazität, Diodentest und Durchgangstest. Als ich die Kapazität meiner Kondensatoren (alles Kerkos) in der Schaltung messen wollte, ist meine Schaltung kaputtgegangen ;-( Welche Messungen mit dem Multimeter darf ich machen, ohne meine Schaltung (z.B. den uC) zu zerstören? Welche ohne äussere Last, welche mit? Vielen Dank! Andreas
Aua! Du darfst eigentlich nur Spannung während des Betriebs messen. Kapazitäten und Widerstände bei deinen Fähigkeiten nur im ausgebauten Zustand. Strom lass ganz bleiben..., Ingo
Meine Fähigkeiten? Also kannst du mit dem gleichen Equipment auch Kapazitäten und Widerstände an Schaltungen messen, ich aber nicht? Oder habe ich deine Antwort falsch verstanden?
Ja hast du. 1. Ich kenne deine China-Geräte nich. 2. Wenn du schreibst, dass nach einer Messung die Schaltung defekt ist, misst du falsch. 3. Ich sage nicht das du Unfähig bist, aber offensichtlich fehlen dir noch Basics Ingo
Andreas Bachmann schrieb: > Als ich die Kapazität meiner Kondensatoren (alles Kerkos) in der > Schaltung messen wollte, ist meine Schaltung kaputtgegangen ;-( Normalerweise kann da nichts passieren, es sei denn, Du hast im eingeschaltetem Zustand gemessen. Eine solche Messung macht allerdings auch im ausgeschaltetem Zustand wenig Sinn, weil die Anzeige alles mögliche, nur nicht die gewünschte Kapazität, anzeigt. Gruss Harald
Naja, wenn man einen 470uF messen will, geht das normalerweise auch im eingebauten Zustand. Bei einem 100pF hingegen würd ich's auch nicht machen. Ingo
Andreas Bachmann schrieb: > Mastech VA21 http://www.mastech.com. cn/down/VA21.pdf [Zeilenumbruch aus Link entfernen] > Als ich die Kapazität meiner Kondensatoren (alles Kerkos) in der > Schaltung messen wollte, ist meine Schaltung kaputtgegangen ;-( Die Schaltung war hoffentlich nicht mit Strom versorgt?! > Welche Messungen mit dem Multimeter darf ich machen, ohne meine > Schaltung (z.B. den uC) zu zerstören? Alles im ausgeschalteten Zustand: - Widerstand (Open circuit voltage: approx. 0.25V) - Durchgangsprüfer (approximate 0.5V) Im Eingeschalteten Zustand: - Spannung [- Strom] besser erstmal nicht, weil das Multimeter dann ein Kurzschluss ist, und man gut aufpassen muss. Da zur Kapazitätsmessung keine Prüfspannung dabeisteht, würde ich auf eine Messung im eingebauten Zustand verzichten. Kondensatoren brauchst du i.d.R. auch nicht zu messen, der genaue Wert ist aufgedruckt und in µC-Schaltungen meist unbedeutend.
Alexander Schmidt schrieb: > [Zeilenumbruch aus Link entfernen] Was soll das bringen? Der Link ist unbrauchbar!
Ingo L. schrieb: > Naja, wenn man einen 470uF messen will, geht das normalerweise auch im > eingebauten Zustand. Wenn da ein grösserer Verbraucher parallel geschaltet ist, zeigt das meist auch wenig erhellendes. Zumindest muss man vor der Messung anhand des Schaltplans sehr genau überlegen, was dann passiert. Einem Anfänger würde ich grundsätzlich von solchen Messungen abraten. Gruss Harald
Natürlich, wenn noch ein Verbraucher mit im Spiel ist... Ingo
2. Nicht nach der ersten Messung, aber nach mehrmalifem Messen am gleichen Kondensator in der Schaltung. Beispielsweise messe ich nach dem ersten Mal zwischen VCC und GND, die 2 x 1uF und 2 x 100nF, ca. 2.2uF, nach dem zweiten Mal plötzlich nur noch einige pF oder nF. Ich muss berichtigen... ich habe nie getestet, ob die Schaltung wirklich zerstört wurde... ich nahm einfach an, sie sei kaputt, wegen der plötzlich niedrigen Kapazität. Öhm... ist mir etwas peinlich... kann es sein, dass nach der ersten Messung die Kondensatoren aufgeladen wurden und bei der zweiten Messung darum das Resultat verfälscht ist? Heisst also: Ich darf bei ausgeschaltetem Zustand Kapazität und Durchgangstest durchführen, ohne Bedenken?
Andreas Bachmann schrieb: > Heisst also: Ich darf bei ausgeschaltetem Zustand Kapazität und > Durchgangstest durchführen, ohne Bedenken? Kommt aufs Messgerät an, aber i.d.R. ja. Ob die Kapazität korrekt angezeigt wird, hängt von der äußeren Beschaltung und der Messmethode ab. Bei deinem günstigen Multimeter würde ich mich auf die Messung nicht verlassen. > Ich muss berichtigen... ich habe nie getestet, ob die Schaltung wirklich > zerstört wurde... Dann läuft sie wahrscheinlich noch. > kann es sein, dass nach der ersten Messung die Kondensatoren aufgeladen > wurden und bei der zweiten Messung darum das Resultat verfälscht ist? Ja, kommt wieder auf die Messmethode an. Alex W. schrieb: > Was soll das bringen? Der Link ist unbrauchbar! Man kann keine Links mit . cn / posten.
Alexander Schmidt schrieb: >> Welche Messungen mit dem Multimeter darf ich machen, ohne meine >> Schaltung (z.B. den uC) zu zerstören? > > Alles im ausgeschalteten Zustand: > - Widerstand (Open circuit voltage: approx. 0.25V) > - Durchgangsprüfer (approximate 0.5V) > Bei Widerstandsmessungen/Durchgangsprüfungen, Transistortests, Kapazitätsmessungen und ähnlichem fließt immer ein Strom der vor allem Halbleiterbauteile schnell zerstören kann. Man muss Schaltung und Messgerät genau kennen, um solche Messungen an der aufgebauten Schaltung durchführen zu können. Man kann dem Strom eben nicht sagen doch bitte nur durch das zu messende Bauteil zu fließen. Einem Anfänger sollte man dringend von solchen Spielchen abraten, zumal die Messergebnisse nur von begrenztem Nutzen sein dürften. In der Regel sollte die Spannungsmessung zur Fehlersuche auch ausreichen. Ein Oszilloskop ist schließlich auch nichts anderes als ein Spannungsmessgerät, dass in gewissen Grenzen den zeitlichen Verlauf einer Spannung darstellt. Andere Größen lassen sich aus den Spannungsmessungen ja ableiten.
Alex W. schrieb: > Was soll das bringen? Der Link ist unbrauchbar! Was heißt "unbrauchbar"? Es wird das User's Manual als PDF geladen.
Josef Raschen schrieb: >>> Welche Messungen mit dem Multimeter darf ich machen [...] >> - Widerstand (Open circuit voltage: approx. 0.25V) >> - Durchgangsprüfer (approximate 0.5V) > Bei Widerstandsmessungen/Durchgangsprüfungen, Transistortests, > Kapazitätsmessungen und ähnlichem fließt immer ein Strom der vor allem > Halbleiterbauteile schnell zerstören kann. Ein nennenswerter Strom fließt hier nicht. Denn Halbleiterbauelemente, wie eine Diode, haben eine Schwellenspannung die über 0,5V liegt und hier nicht erreicht wird. Der resultierende Strom bei 0,25V liegt im µA Bereich und ist für praktisch alle Halbleiter unkritisch. Bei 0,5V werden wohl (einige) 100µA erreicht, auch das ist fast immer unkritisch. Besonders robust sind Bauteile wie die vom OP genannten. Diese halten noch weit mehr als die 100µA aus: ATMega48PA (verträgt 1mA durch die Schutzdioden) Spannungsregler (robust, weil Leistungshalbleiter) LED und passiven Bauteilen (sowieso unkritisch) > Man kann dem Strom eben nicht sagen doch bitte nur durch das > zu messende Bauteil zu fließen. Bei einer Parallelschaltung von Diode/Transistor und Widerstand, sowie einer Messspannung unterhalb der Schwellenspannung, geschieht aber genau dies. Der Strom fließt hauptsächlich durch den Widerstand.
Vielen Dank für die Infos!! Man muss also die Schaltung sowie das Multimeter kennen, um überhaupt Messungen, ausser Spannungsmessungen, durchzuführen, da Ströme fliessen und eventuell Bauteile verstört werden können.
Andreas Bachmann schrieb: > Man muss also die Schaltung sowie das Multimeter kennen, um überhaupt > Messungen, ausser Spannungsmessungen, durchzuführen, da Ströme fliessen > und eventuell Bauteile verstört werden können. Mit deinem Multimeter kannst du im ausgeschaltet Zustand ohne Angst Widerstands und Durchgangsmessungen machen. Wahrscheinlich auch Kapazitätsmessungen.
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