Hallo alle zusammen, hätte da mal eine Frage: ich beziehe mich hierbei auf folgenden Beitrag: Beitrag "Heizungssteuerung selber bauen" Vorgeschichte: haben vor einem Jahr die gesamte Heizungsinstallation neu einbauen lassen, als H-Kessel haben wir allerdings "vorübergehend" einen gebrauchten Holzvergaserkessel eingebaut. Dieser läd einen Pufferspeicher von welchen die beiden Heizkreise (Fußboden & Heizkörper) gespeist werden. Die Heizkreise wurden mit 3-Wege-Ventilen von Siemens (VB.. Serie 02) zur Vorlauftemperatur ausgestattet. Im Moment nur manuell einstellbar, da die erforderliche Regelung für die Stellantriebe im geplanten neuen Heizkessel schon vorhanden ist. Da der gebrauchte Kessel in sehr guten Zustand ist, einwandfrei funktioniert und noch 5-10 Jahre halten könnte, haben wir uns entschlossen diesen jetzt doch noch nicht durch einen Neuen zu ersetzen. Problem: Nun zu meinem Problem, da der aktuell eingebaute H-Kessel keine Regelung hat, muss die Vorlauftemperatur von Hand gesteuert werden. Im Heizkreis der Heizkörper ist das nicht sooo ein Problem, im HK des Fußbodens jedoch schon. Dieser Kreis wird durch Raumregler (Perry 1CR CDS21) gesteuert. Wenn nun zb. nur ein FB-Kreis der insgesamt 8 alleine öffnet, bringe ich die Vorlauftemperatur nicht über 20°C hinauf, sind alle geöffnet so steigt diese je nach Ladezustand des Puffer's auf über 60°C. Außer ich stelle den Mischer jedesmal Händisch um. mit anderen Worten, so funktioniert das nicht mehr! Fragestellung: Hab heute mal recherchiert was ich alles benötige um diesen einen Kreis zu Regeln. -Fühler Siemens QAP 1030.200 - ~17€ -Stellmotor Siemens SQK34.00 - ~200€ -Regeleinheit Siemens RVP201.0 - ~500€ Gesamtkosten ca. 700€ Meine Frage: Vom Stellmotor und Fühler komm ich ja nicht herum, aber die Regeleinheit, gibt es denn da keine Alternativen??? oder einfach etwas günstigeres, immerhin ist die nach Kesseltausch für die Tonne und den ganzen Schnick-Schnack mit Heizkurve usw. brauch ich alles nichts. Das einzige was ich bräuchte ist eine Regelung die mir meinen Vorlauf konstant auf 40°C haltet, sonst nichts... soetwas sollte doch machbar sein?! mfg Gerhard
Gerhard schrieb: > Vom Stellmotor und Fühler komm ich ja nicht herum Das kommt drauf an, wie sehr du zum Basteln aufgelegt bist. Als Sensor tut es genauso gut von Reichelt ein NTC-0,2 10K :: NTC-Widerstand, 0,2W, 10 K-Ohm für 36ct, denn du dann z.B. mit einer Schelle und Heißkleber als Kontaktmedium an deinem zu überwachenden Heizungsrohr befestigen müßtest. Dazu kommen dann noch ein paar Meter Kabel bis zur Regelelektronik.
@Wolfgang besteht die Möglichkeit, dass du deinen Namen um weitere Zeichen ergänzt? ich denke bei deinen Beiträgen, ich hätte schon geantwortet MfG Wolfgang-G
Haste schonmal ebay befragt ? Siemenszeugs kenn ich jetzt nicht. Aber eine viessmann vitotronic habe ich selbst installiert und in Betrieb genommen. Aussenfühler, Ansteuerung Stellmotor (4er Mischkopf oder wie sich das nennt). Sowas wie 270953155845 oder sogar genau diese. .PDF Dokus gibts beim Hersteller. Gruss
Hallo, vorerst mal Danke für Eure Antworten! durch Eure Anregungen hab ich mal im Internet incl. Ebay gesucht... Liebeugle gerade mit folgendem Produkt [[http://www.seltron.eu/index.php?mod=products&prod_id=2188]] Seltron Promatic ACC10 Preis weiß ich noch nicht, wenn der sich im Rahmen hält, ist dies genau das was ich brauche! mfg Gerhard
Hallo, genau wie dir geht es mir auch, ich verstelle die Vorlauftemp. auch von Hand. In dem Haus in dem ich wohne, war mal ein Stellmotor drauf, jedoch hat der Vorbesitzer, nach dem dieser defekt war, ihn weg geworfen. Ich bin auch schon kurz davor eine kleine Mischerregelung selbst zu bauen. Im Kopf ist diese schon lange fertig ;) Da ich aber nur Elektroniker und kein Heizungsfachmann bin, weiß ich nicht welcher Stellmotor hier auf mein Umschaltventil passt. Kennt sich damit jemand aus? Wenn ich zu Hause bin könnte ich auch ein Bild hoch laden. Aber wahrscheinlich treiben sich hier nur Elektrotechniker herum, muss vielleicht mal ein anderes Forum für mein Anliegen suchen. Bin jedoch für jede Hilfe dankbar. Gruß und danke.
Hallo, sollen wir jetzt raten, was für einen Mischer Du hast um dann für den falsch geratenen Mischer einen passenden Mischer-/Stellmotor zu suchen? Hier kannste Dich mal durchklickern... Da habe ich früher mal einen Universalmischermotor gefunden, der bei mir paßte. http://www.tekmar.de
hi, Stellmotore gibt es einige Typen, die meisten haben einen Verstellwinkel von 90, manche von 180°, sollte auf ziemlich jeden Mischer passen. Es ist eher die Frage der Anschlussmöglichkeiten an das Mischventil selbst, da scheiden sich die Geister ein wenig, was Achsanschluss und Bohrungsabstände anbelangt. Aber ob sich die Anpasserei lohnt? http://www.kroschl-shop.de/index.php?kat=8&subkat=37 (nur als Beispiel, hab' mit denen nix am Hut) Problematisch wird's eher sein, die FB Heizung mit einem Raumfühler zu regeln, die FB ist aufgrund ihrer Masse derart träge, dass ein Regelsignal erst dann zum Tragen kommt, wenn die Bude schon lange überheizt oder unterkühlt ist. Hab' ich auch so, bin auch dabei, einen Regelkreis zu schaffen, der mir Faktoren wie Sonneneinstrahlung mitberücksichtigt. Im Moment regel ich auch am Mischventil von Hand, allerdings nur marginal, da die Vorlauftemp. des gesamten Systems von einer 'witterungsgeführten Steuerung' geregelt wird. Die berücksichtigt aber nur die Aussentemperatur, Faktoren wie Wind+Regen oder Sonnenschein bleiben unberücksichtigt. Mein Ansatz ist, die Aussenparameter zu erfassen und die benötigte VL zu ermitteln, der Raumfühler soll dann nur noch für Korrekturfaktoren benutzt werden. Wir müssen ja für FB Heizungen enorm 'vorausschauend' arbeiten, damit die Bude auch immer schön gleichmäßig warm bleibt. Grüssens, harry
Hallo, wegen meinem Umschaltventil muss ich mal schauen, was ich da für ne Achse hab. Klar ein komplett neuer Mischer kostet nicht viel, aber den kann ich auf keinen Fall selbst tauschen. Da muss man ja alles ablassen. Ich benötige echt ne ganz simple Mischerregelung. Außen- und Raumtemp. interessieren mich nicht, nur die Vorlauftemp.
Heizkurve schrieb: > Ich benötige echt ne ganz simple Mischerregelung. Außen- und Raumtemp. > interessieren mich nicht, nur die Vorlauftemp. Dazu gibt es evt eine ganz einfache Methode. Allerdings musst du dazu auch nochmal das Wasser ablassen. Es gibt sogenannte Rücklaufthermostate. Die werden wie es der Name sagt in den Rücklauf des Fussbodenkreis eingebaut und sobald die Fussbodenkreislauftemperatur unter den eingestellten Wert geht macht der langsam auf, so daß Wasser aus dem Fussbodenkreis in den Rücklauf fliessen und im Vorlauf heisses zufliessen kann. Das funktioniert allerdings nur wenn der Kreislauf im Fussbodenkreis eine so hohe Fliessgeschwindigkeit hat, daß sich das heiße Vorlaufwasser verteilt, bzw der Mischer nur maximal knapp 1/2 aufgemacht wird. Völlig ohne Stellmotoren und 'teure' Regelung, einfach über ein Thermostat das ähnlich funktioniert wie ein Heizkörperthermostat, mur daß es nicht die Lufttemperatur, sondern die Rücklauftemperatur misst.
hallo alle zusammen! @heizkurve, da schon ein stellantrieb vorhanden war wird auch wieder einer draufgehen, du müsstest die Marke und Modelnummer ablesen und die im Internet suchen. (es gibt auch 3 & 4-Wege Mischer) Sobald du dies hast findest du für die meisten Antriebe auch die passenden Adapter. Wasserablassen musst du zum montieren keines! (zumindest bei meinem) @all, was ich da jetzt nicht ganz verstehe und schön öfter gehört habe ist das mit den unterschiedlichen Vorlauftemperaturen. (Heizkurve) Ich weiß zwar was eine Heizkurfe welchen Zweck hat, jedoch bei einer Fußbodenheizung ist das doch irrelevant, da man ja onehin nicht über 40°C einspeißen sollte. Meinen Favoriten, den ACC10 zb. ist das bisher Einfachste was ich gefunden habe, Regler im Stellmotor integriert, ein Fühler misst die Vorlauftemperatur und der Stellmotor regelt sie konstant auf den eingestellten Wert. was ich auch nicht verstehe, wegen überheizter Räume. Dies kenne ich so nicht. Anscheinend versucht ihr eure FB über die Vorlauftemperatur zu steuern, das dies träge ist, kann ich verstehen. Ich steuere meine FB über Raumthermostate in jedem einzelnen Raum, diese öffnen laut Programm das Ventil für den jeweiligen FB-Heizkreis und starten die Pumpe. Sobald der Raumthermostat die eingestellte Temperatur misst, schließt er das Ventil und unterbricht den Stromfluß zur Pumpe und das Ganze wiederholt sich sobald die Raumtemperatur 0,5°C unter Soll sinkt. Natürlich heizt die gesamte Bodenmasse etwas nach, jedoch stellt man den Thermostaten ja eh etwas niedriger ein, wie man es halt behaglich findet. Bei mir funktioniert das einwandfrei. Was nichtmehr funktioniert ist die Vorlauftemperatur, solange immer nur ein und der selbe FB-Kreis im Betrieb war, konnte man es manuell in etwa 40°C einstellen, nun jedoch ist ein weiterer Raum in Betrieb der 3 Kreise hat und jetzt geht das logisch nicht mehr. mfg Gerhard
Gerhard schrieb: > was ich da jetzt nicht ganz verstehe und schön öfter gehört habe ist das > mit den unterschiedlichen Vorlauftemperaturen. (Heizkurve) Ich weiß zwar > was eine Heizkurfe welchen Zweck hat In deinem Haus hast du im Winter einen ständigen Wärmeenergiefluß von deinem Heizkörper/Fußbodenheizung nach draußen. Der Wärmefluß muß durch deinen Raum mit idealerweise konstanter Temperatur durch, d.h. bei niedriger Außentemperatur und entsprechend höherem Wärmefluß, mußt du auch mehr heizen. Und "mehr heizen" bedeutet nun mal eine höhere Differenz zur Zimmertemperatur - sonst wird die Bude kalt. Durch die Auslegung der Fußbodenheizung passend zum Wärmebedarf der Wohnung muß sichergestellt sein, dass dabei die 40° nicht überschritten werden. Durch Erhöhung des Durchfluß, z.B. durch weiter öffnen des Heizungsventils oder durch eine stärkere Umwälzpumpe, steigt die in den Raum abgegeben Wärmemenge ebenfalls an, ohne die Vorlauftemperatur zu erhöhen. Und die Heizkurve sorgt genau dafür, dass passend zu Außentemperatur, Isolationseigenschaften, Fließgeschwindigkeit und Heizkörperauslegung die richtige Vorlauftemperatur gefahren wird.
moin moin, gebt doch bitte mal die Hersteller der eingebauten Mischventile an oder macht Fotos (vielleicht kann danach ein Mischer ausgesucht werden). Ich habe hier noch ein paar Motore und Pt1000-Sensoren liegen und preisgünstig abzugeben. Gruß Hiwi555
Hallo ich habe diese hier verbaut http://www.ta.co.at/frei-programmierbare-universalregelung-uvr1611k Lässt sich einfach für alles programmieren. Gruss Bernd
Ihr habt ja alle Recht, das ist alles nur Spekulation. Ich mache ein Bild und lade es hoch. Dann können wir es eventuell zusammen heraus finden. Danke
Also, ich hab das VBI31 PN10 von Siemens hab da noch einen Regelmischer für 320euro gefunden: Automix Ct Konstant-Vorlaufregler (http://www.yatego.com/service-handel-verkauf/p,452b44a65402b,427f6f1b49dd82_6,automix-ct---konstant-vorlaufregler) Die Frage ist nur, passt der auf mein Ventil Für den Seltron Promatic ACC10 kann ich leider niemanden finden der ihn Vertreibt und weiß deshalb auch keinen Preis.
Hallo Gerhard, "VBI31" sieht schon gut aus. Kannst du noch feststellen, welchen DN es hat (20/25/32/40)? Ich habe vermutlich noch einen passenden Motor müsste jedoch Welle und Achse noch mal prüfen. Gruß Hiwi555
Hallo, schau dir mal die Steuerungen von TA (Technische Alternative) an: http://www.ta.co.at/ Funktioniert bei uns in einem komplexen System hervorragend seit Jahren. Bei der modularen Erweiterbarkeit kannst du ganz nach Gusto das System gestalten. Viele Grüße Stefan
Hallo Gerhard,
> VBI 31.20
jetzt habe ich es auch endlich gefunden...
Mein Motor ist vermutlich nicht 100% passend. Ich bin mir bei der Welle
und dem Mitnehmer nicht ganz sicher ob er ohne Anpassung auf deinen
Mischer passt (Schraube kürzen, Welle abflachen). Wenn du Lust zum
Testen/Basteln hast, dann kannst du dich anmelden und mir schreiben.
Gruß hiwi555
das würd ich schon irgendwie hinkriegen, was mich am meisten interesiert ist ob dein Mischermotor eine simple Vorlaufregelung dabei hat? Das ist nähmlich das größte Problem! Ich stelle mir das so vor, dass der Mischermotor durch eine simple Vorlaufregelung die ich nach belieben verstellen kann gesteuert wird. in etwa diesem Produkt: http://www.inocal.com/config/inocal/produktdokumente/aca13%20-%20Bedienungsanleitung.pdf
Hallo Gerhard, bin gerade nicht zu Hause, melde mich aber diese Woche noch. Gruß Hiwi555
Hallo, habe mir jetzt den Automix 20 gekauft.... funktioniert für das was ich ihn brauche einwandfrei... somit benötige ich deinen mischer leider nicht mehr @ hiwi555
Hallo Gerhard, jetzt wieder zu Hause, für dich jedoch zu spät :) Der Automix ist bestimmt eine gute und problemlose Lösung für deine Anforderungen. Wir setzen ihn bei uns in den Produkten auch ein - ohne Reklamationen... Gruß Hiwi555
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