Guten Tag! Wir reißen gerade ein Haus ab und haben heute vormittag von der ENBW das Erdkabel abtrennen lassen. Interessant fand ich, dass sie das Kabel unter Spannung trennen (und nicht für das Haus im Verteilerkasten die Spannung abschalten können). Jetzt habe ich gesehen, dass das Kabel nur vier Adern enthält: blau, schwarz, braun und grün/gelb Da frage ich mich, wie man über dieses Kabel Starkstrom (war in dem Haus vorhanden) bekommt, weil ja nur zwei Phasenadern vorhanden sind? Kann das jemand aufklären? Das Kabel liegt schon lange da, schätze mindestens 30 Jahre. Vielen Dank! Michael
Michael schrieb: > Da frage ich mich, wie man über dieses Kabel Starkstrom (war in dem Haus > vorhanden) bekommt, weil ja nur zwei Phasenadern vorhanden sind? Schaltregler & Phasenshifter im Keller ;)
Metaspast schrieb: > Schaltregler & Phasenshifter im Keller ;) In einem 30 Jahre alten Haus? Ja sicher :-D
Michael schrieb: > Jetzt habe ich gesehen, dass das Kabel nur vier Adern enthält: > blau, schwarz, braun und grün/gelb > > Da frage ich mich, wie man über dieses Kabel Starkstrom (war in dem Haus > vorhanden) bekommt, weil ja nur zwei Phasenadern vorhanden sind? ich versteht das Problem nicht L1 + L2 + L3 + PEN = 4 Adern
Das reicht doch aus. Wozu denn noch eine 5. Ader ins Haus legen? Siehe TN-C-System.
Ich bin Laie auf dem Gebiet - ich kenne folgende Farbbelegung: schwarz - Phase braun - Phase blau - Nullleiter grün/gelb - Erde Dass die Erde in einem Erdkabel geführt werden muss, fand ich schon seltsam, aber warum dann die Farbe grün/gelb?!
Das hört sich für mich wie ein TN-C-S System an. Also der Versorger kommt mir einem PEN und teilt den im Anschlusskasten in N und PE auf. Gruß Deathfun
Der PE-Leiter und der N-Leiter sind bis zu deinem Verteilerkasten ein und das selbe (PEN). Im Verteilerkasten wird dieser dann zu PE und N aufgeteilt, dieses ist zum Beispiel nötig für den FI-Schutzschalter (RCD). Nur zur Info: es gibt noch mehr Netzformen. Gruß Fragewurm
> Im Verteilerkasten ...
Schreib besser: Hausanschlußkasten, verteilt wird woanders.
Kurzundbündig schrieb: > Schreib besser: Hausanschlußkasten, verteilt wird woanders. denn stimmt aber der satz nicht mehr, es kann auch erst im Zählerschrank oder der Unterverteilung aufgeteilt werden.
Michael schrieb: > Wir reißen gerade ein Haus ab und haben heute vormittag von der ENBW das > Erdkabel abtrennen lassen. Interessant fand ich, dass sie das Kabel > unter Spannung trennen (und nicht für das Haus im Verteilerkasten die > Spannung abschalten können). Weil es nur sehr selten einzelne Sicherungen für Häuser gibt. Meistens liegen auf einer Leitung mehrere Häuser. Auch Angeschlossen wird unter Spannung, sonst muss man die Kunden immer vorher informieren. Das ist doof. ;)
Peter II schrieb: > Kurzundbündig schrieb: >> Schreib besser: Hausanschlußkasten, verteilt wird woanders. > > denn stimmt aber der satz nicht mehr, es kann auch erst im Zählerschrank > oder der Unterverteilung aufgeteilt werden. korrekt, der PEN-Leiter wird meist im Zählerschrank aufgeteilt, wenn die ersten LS kommen.
Die einzige Fest definierte Farbe die für nichts anderes benutzt werden darf ist die Grün/gelbe. Alle anderen Farben sind nicht definiert.
Ansgar k. schrieb: > Alle anderen Farben sind nicht definiert. doch auch Hellblau ist definiert, aber ebend mit außnahmen. Es sollte als N verwendet werden.
Fragewurm schrieb: > Der PE-Leiter und der N-Leiter sind bis zu deinem Verteilerkasten > ein und das selbe (PEN) Woher will er das wissen? Das 4-adrige Erdkabel endet erst mal nach der Hauseinführung im Hausanschlußkasten. Was von dort weiterführte, weiß von euch keiner, deshalb ist Fragewurms Behauptung für mich zweifelhaft. Es gab genug Elektriker, die schon vor Jahrzehnten 5-adrig in den Zählerkasten verbanden, um die Netzform frühzeitig zu ändern. Selbst mit einer 4-adrigen Leitung geht ein TN-S-System, weil der PE von der PotentialAusgleichsSchiene getrennt in den Zählerkasten gelegt wird.
@Kurzundbündig mir ging es lediglich darum den Standardfall zu erläutern. Wozu einen Leihen mit irgendwelchen Sonderfällen verwirren wenn doch die Wahrscheinlichkeit extrem hoch ist das es sich um den besagten Fall handelt. PS.: Und ja Du hast Recht keiner von uns weiß wie sein Netz wirklich aufgebaut ist.
Wie trennt man so ein Kabel unter Spannung? Adern freilegen und einzeln "durchknipsen"? (wobei man hier wohl einen etwas größeren Seitenschneider benötigt ;) Gruß Roland
Ich gehe mal stark davon aus, das es sich wie schon beschrieben um nen PEN handelt, der später aufgesplittet wird. Unter Spannung schalten heißt eigentlich, das das Haus Spannungsfrei geschaltet wird, und das Netzseitig noch Spannung vorhanden ist. Das das bei älteren Hausanschlüssen so gemacht wird ist völlig normal, da die mitlerweile dafür vorhanden Muffen im Erdreich nicht vorhanden sind. Mit ner Kabelscheere eben :) Hierbei wird auch nicht alles auf einmal Durchgeschnitten sonst is Feierabend für den Monteur :) Außenisolierung aufschneiden, Leiter auseinander ziehen, Einzeln abschneiden und jeweils mit Schrumpfisolierungen isolieren. Hierfür gibts gewöhnlich genügend Isoliermatten um den Untergrund gegen die Spannung Sicher zu trennen. Auch trägt der Monteur Isolierhandschuhe, Gesichtsschutz usw. Also bei normalen Arbeiten sind diese auch unter Spannung sicher durchzuführen. Warum ich davon ausgehe, dass die Sicherungen im Haus entfernt sind? Schonmal jemand versucht nen Außenleiter unter Belastung zu trennen? Wenn, dann sicherlich nicht mit ner Kabelscheere :) MfG Christian
Hallo,
bei der beschreibung des Vorgehens der Kabeltrennung ergibt sich für
mich die Frage:
Wie sieht so ein Erdkabel eigentlich aus wenn es 50 und mehr Jahre in
der Erde gelegen hat ?
Ist dann das beschriebene Vorgehen überhaupt noch (einigermaßen) sicher
durchführbar, oder ist die Isolierung der einzelnen Adern nicht schon so
marode das bei jeder kleine bewegung des Kabels (bzw. Leiter auseinander
ziehen) die Isolierung wegen brüchigkeit abfällt (austrocknung,
Kapilareffekte u.ä).
Selbst bei wesentlich jüngeren Kabeln (allerdings normale
Hausverkabelung -> kein Erdkabel) ist das mir schon untergekommen,
bzw.in einen anderen Fall war die Isolierung des N Leiter kleberig
geworden (alle anderen Adern waren nicht kleberig, da hat der blaue
Farbstoff (?) irgendwelche auswirkungen gehabt).
mfg
Praktiker
>Autor: Michael (Gast) > Datum: 18.04.2012 13:05 >Dass die Erde in einem Erdkabel geführt werden muss, fand ich schon >seltsam, aber warum dann die Farbe grün/gelb?! Moin! :) Deiner Beschreibung nach handelt es sich um ein TN-C System. (Wie schon weiter oben öfter gesagt ;) ). Bis in den Hausanschlußkasten ist es TN-C, ab da ist es dann (normalerweise!) TN-S. Ob das hier auch der Fall ist, kann ich nicht sagen. Der PEN-Leiter wird standardmäßig im Hausanschlußkasten aufgeteilt und ist auch so von den Energieversorgern vorgesehen! An der PEN-Schiene im Hausanschlußkasten sind mind. 2 Abgangsklemmen, in der Regel aber sogar 3! 2 klemmen um den PEN aufzuteilen und die dritte Klemme um eine Verbindung zur Potenzialausgleichsschiene des Hauses herzustellen! Ob letzeres Notwendig ist hängt immer von dem Energieversorger ab! Um auf deine obige Frage zurück zu kommen: Erdkabel bedeutet nur, das man dieses Kabel ohne Probleme im Erdreich verlegen darf, und hat nichts mit dem Schutzleiter zu tun. OB der Energieversorger ein 4-Adriges(mit PEN-Leiter) oder ein 5-Adriges(PE und N getrennt) Kabel verlegt hängt von der Netzform ab ( TN (normal 4-adrig) / TT (normal 5-adrig) ), von der Gegend wo das Haussteht, und vorallem davon ob der Energieversorger das Geld für ein 5-Adriges Kabel ausgeben möchte oder nicht ;-) >Alle anderen Farben sind nicht definiert. Gelb/Grün ist wirklich FEST definiert! Andere Farben sind ebenso definiert (rot, dunkel blau, hell blau, weiß, lila, gelb, orange, etc.!) können aber auch anderweitig verwendet werden! Gelb/ Grün darf NUR für etwas anderes verwendet werden, WENN eine DURCHGEHENDE, dauerhafte andersfarbige Markierung der Ader stattfindet! Also einfach schwarzes iso-band ums ende wickeln und als schaltdraht, phase o.ä. benutzen zählt nicht ;) MfG Kaj
Kaj schrieb: [...] > Der PEN-Leiter wird standardmäßig im Hausanschlußkasten aufgeteilt und > ist auch so von den Energieversorgern vorgesehen! Auch davon gibt es Ausnahmen. Hier z.B. schreibt der Energieversorger in seinen technischen Anschlussbedingungen bis zum Zähler TN-C vor und erst nach dem Zähler darf auf TN-S erweitert werden. Gruss f
Nur der Vollständigkeit halber: TN-C hat mindestens 16mm² TN-S hat höchstens 10mm² Ist zumindest im Netz der ENBW so... Chrstian Trohn schrieb: > Schonmal jemand versucht nen Außenleiter unter Belastung zu trennen? Die Probanten können es leider niemandem mehr erzählen...
M.E. kann man über die Netzform nichts aussagen und über eine eventuelle Aufsplittung in PE und N im (abzureissenden) Haus erst recht nicht mehr! Insofern @Kaj: Wieso soll TT denn bitte 5adrig sein? Für einige Regionen schreiben Verteilnetzbetreiber TT-Netz vor. Bis zum HAK darf der VNB den Mittel-/Sternpunktleiter grüngelb ausführen. Insofern kann der grün-gelbe auch nur der N sein für ein TT-Netz.
Erdkabel schrieb: > Chrstian Trohn schrieb: >> Schonmal jemand versucht nen Außenleiter unter Belastung zu trennen? > > Die Probanten können es leider niemandem mehr erzählen... So ein Schwachsinn! Jeder der schon mal NH-Sicherungen unter Last gezogen hat, kann davon erzählen.
An Frank: Ja, es gibt von allem ausnahmen, ich hab ja auch "standardmäßig" geschrieben. Zumindestens so standardmäßig wie ich es während meiner Arbeit immer gesehen habe. :-) An Dominik: Mein Fehler! is genau anders rum: TT 4 Adern, TN 5 Adern! (TN allgemein, nicht TN-C o.ä)!
Kaj schrieb: > An Frank: > Ja, es gibt von allem ausnahmen, ich hab ja auch "standardmäßig" > geschrieben. Zumindestens so standardmäßig wie ich es während meiner > Arbeit immer gesehen habe. :-) Ich wollte dir auch nicht auf die Füße treten ;-) Meine Antwort ist eher als Anmerkung zu sehen bevor hier wieder jemand angerannt kommt und "Oh je, bei mir ist das aber ganz anders, wird deswegen mein Haus abfackeln!?" ruft. Gruß f
Dominik P. schrieb: > NH-Sicherungen unter Last > gezogen So ein Schwachsinn! Das ist ja wohl gegen jede UVV! Aber was will man schon von Kölsch-betäubten Voll-Laien erwarten?
Erdkabel schrieb: > So ein Schwachsinn! Das ist ja wohl gegen jede UVV! Aber was will man > schon von Kölsch-betäubten Voll-Laien erwarten? Soll man den angeschlossenen Firmen und Verbrauchern vorher sagen, dass sie aktuell keinen Strom abnehmen dürfen? Unfug, also es ist absolut gängige Praxis NH- Sicherungen mittels Stulpenhandschuh, Gesichtsschild und schwerentflammbarer Kleidung unter Last zu entfernen.
...du hast die Sicherheitsmatte vergessen! Eigentlich ist das hier doch keine "Frage zu einem Erdkabel" sondern zu den Zusämmenhängen Aderzahl in Hauszuleitung und/oder deren Auflage und Beudeutung... Im Endeffekt zu den Netzformen, aber das konnte der Post ersteller ja nicht wissen... JJ
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