Hallo, Ich halbe folgendes Problem: Ich habe mit einem Freund zusammen, die Elektronik für ein Boot gemacht und dabei einen alten Autoverstärker eingebaut um 2 80W (a 8 Ohm) Lautsprecher zu betreiben, dahe das Radio vond er leistung nciht ausreichte. Der Verstärker hat im Stereo Modus 2x 48W (8 Ohm) und im gebrückten Modus ~100W. Jetzt wollten wir, dahe trotz allem die Lautsprecher alleine auf 50% Verstärkerleistung schon extrem Laut sind und wir deshalb auch nciht viel höher gehen werden, die Idee gehabt einen Subwoofer einzubauen dahe die Leistung dafür ja ausreicht. Außerdem dahe uns die Bässe bei den Lautsprechern fehlten. Da der Verstärker jedoch nur 2 ausgänge, aber keinen Subwoofer Ausgang besitzt kam uns die idee eine Frequenzweiche zu nehmen um die Mitten und Höhen von den Bässen zu trennen. Die 80W lautsprecher sollen dabei als Höhen- und Mittenlautsprecher gleichzeitig dienen da sie dafür völlig ausreichend sind. Ich habe dazu mal eine berechnete Schaltung angehängt und wollte fragen ob man den Subwoofer zwischen beide Kanäle setzten kann, also 2 Frequenzweichen (1 für jeden kanal) aber der Subwoofer wird sich von beiden Weichen geteilt. Wäre dies möglich oder müsste man villeicht die Impedanz oder etwas ähnliches ändern? Ich kenne mich da leider nicht so aus und würde daher um hilfe bitten. Malite Sonstiges: Subwooferleistung unbekannt aber mind. 100W (Von Bekannten geschnkt bekommen) Subwoofer frequenzgang unbekannt untere grenzfrequenz wahrscheinlich um die 40Hz (annahme wegen des 250mm Tellers)
Angehängte Dateien:
-
frequenzweiche.PNG
34 KB
Malite schrieb: > Da der > Verstärker jedoch nur 2 ausgänge, aber keinen Subwoofer Ausgang besitzt > kam uns die idee eine Frequenzweiche zu nehmen um die Mitten und Höhen > von den Bässen zu trennen. http://de.wikipedia.org/wiki/Lautsprecherbox#2-Wege-System Ihr kommt zu spät mit der Idee, das gibts schon ein paar Tage. :) Wollt ihr nun 2 Bass-LS verbauen oder nur einen (Subwoofer)? Danach richtet sich die Vorgehensweise. Die Berechnungen zur Frequenzweiche bringen eine Näherung, das Messen und das Hören dann den Zieleinlauf. http://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzweiche#Lautsprecher-Frequenzweichen
Danke erstmal für die Schnelle Antwort :) Einen einzelnen Subwoofer. Die Frage war da halt, dahe man ja den Dass von beiden Kanälen auf diesem einen Subwoofer haben will wie schließt man diesen subwoofer an. Da waren wir ratlos. Es sollen ja nämlich wenn möglich 2 einzelne Kanäle bleiben, nicht das man am Ende 2 Lautsprecher und nen Sub hat aber in einer art monobetrieb. und ich dachte wenn man die schaltung nimmt die ich oben gepostet habe, diese 2 mal aufbaut aber anstatt 2 Subs zu verbauen, den Sub zwischen beiden Kanälen teilt bzw nutzt ob das gehen würde. die beiden einzelnen Lautsprecher sollen eigenstänndig ihren jeweiligen Kanal haben, jedoch der Sub soll von eben diesen beiden Kanälen komplett den Bass nehmen und wiedergeben sozusagen den Bass Mono machen aber die Höhen und Mitten weiterhin Stereo. Wäre das mit der oberen Schaltung möglich und wenn ja wie realisiert man das bzw muss man alles neuberechnen weil die Impedanz für den Tieftöner nciht mehr 8 sondern ein anderer wert ist? Malite
Es gibt extra dafür Subwoofer mit 2 Schwingspulenanschlüssen. Die mischen links und rechts selbst.
So wäre eine einfache Möglichkeit, das am Ausgang des Verstärkers zu lösen: L-------||-------- | |+ Spule LS Li | | | |-- Masse |+ |+ SUB LS Re | | R-------||-------- Die Eingänge des Verstärkers werden gegenphasig angesteuert, deshalb muß der eine Lautsprecher verpolt angeschlossen werden. (+ beachten)
@MaWin Wir wollten schon gerne den Subwoofer den wir zur verfügung haben nutzen, uns aber nicht extra einen neuen Kaufen müssen, aber coole Sache ein sub mit Anschlüssen für 2 Eingänge :D @mhh Ok wenn wir das so lösen würden wie du das Vorschlägst, würden trotzdem die Mitten rüber zu den beiden Lautspechern gehen oder würden die auf den Sub gehen in der schaltung? Fals die etwa gleich verteilt sind ist das auch nicht sonderlich schlimm. Welche werte würden die beiden Kondensatoren und welchen Wert die Spule haben? Ich wüsse nämlich nicht wirklich wie ich das berechnen müsste.
Habt ihr für den Subwoofer eine eigene (Stereo) Endstufe? Falls ja, solltet ihr beide Kanäle mittels R-Mischer zu Mono machen und dann mittels einer kleinen aktiven Frequenzweiche und einem Phasendreher die Endstufe mono gebrückt betreiben (wobei viele Carbooster das schon vorgesehen haben). Falls ihr nur eine Endstufe habt, benutz doch dein Frequenzweichen-Berechner aus dem 1. Beitrag und mach eine 12db (18db braucht echt viele Bauteile) Weiche für die Frequenzen unter z.B. 100Hz. Die Satelliten könntest du dann theoretisch alles über 100Hz abarbeiten lassen, aber in der Praxis kannst du sie auch mit dem gesamten Spektrum speisen.
Ahh, noch vergessen: Um Rückwirkungen auf die Satelliten zu vermeiden, solltest du bei der 2. Lösung nur einen Kanal anschliessen.
Angehängte Dateien:
-
frequenzweiche.GIF
18 KB
Dazu hätte ich aber eine Frage an dich: Wenn man das so machen würde, aber nur einen einzigen sub mit einem Anschluss für nur 1 kanal habt, Wie schaltet man das? meinst du so in etwa wie das Bild was ich hier am ende angehängt habe? Das war ganz am Anfang meine Ursprungsidee wusste allerdings nicht ob das so hinhaut da das ganze davon ausgeht das der sub 8 Ohm hat jedoch wenn man die Frequenzweichen Parallel schaltet bleibt das bei 8 Ohm 0der geht das Runter auf 4 Ohm? Oder muss man Gar Den Ganzen Aufbau der Frequenzweiche ändern?
Achso. aber dann hätte man bei einem lied wo z.b. der Bass auf eine Seite lokalisiert wurde (gibts ja manchmal) evtl keinen ton. außerdem dachten wir, dahe der bassteller halt relativ groß (250mm) ist man auchlieber die power des basses von beiden kanälen raufschickt um dann doch ordentlich die box auch treiben zu können. Gibt es da keine option?
Malite schrieb: > Dazu hätte ich aber eine Frage an dich: > Wenn man das so machen würde, aber nur einen einzigen sub mit einem > Anschluss für nur 1 kanal habt, Wie schaltet man das? meinst du so in > etwa wie das Bild was ich hier am ende angehängt habe? Das war ganz am > Anfang meine Ursprungsidee wusste allerdings nicht ob das so hinhaut da > das ganze davon ausgeht das der sub 8 Ohm hat jedoch wenn man die > Frequenzweichen Parallel schaltet bleibt das bei 8 Ohm 0der geht das > Runter auf 4 Ohm? Oder muss man Gar Den Ganzen Aufbau der Frequenzweiche > ändern? Das geht so, wie du es gezeichnet hast, garnicht. Im Tieftonbereich würden die Ausgänge der beiden Endstufen parallel hängen. Da der Innenwiderstand einer Endstufe meist nur wenige Miliohm beträgt, wird die eine Endstufe die andere Endstufe mits seinen Innenwiderstand als Last sehen. Entweder kommt, wenn beide Endstufen unterschiedliche Pegel oder unterschiedliche Phasenlage besitzen, nur wenig raus, oder im extremfalle sogar garnichts raus. Auf jeden Fall werden beide Endstufen heiss, da sie sich nahezu im Kurzschlussbetrieb befinden. Es geht entweder nur mit aktiver Weiche und getrennten Bass und Mittel-Hochtonendstufen für jeden Kanal. oder mit mit einen Tieftöner mit zwei getrennnten Schwingspulen. Alles andere ist einfach nur Murks. Ralph Berres
Also wäre es dann doch besser 2 Weichen zu bauen aber nur eine Weiche an den Subwoofer anzuschließen und bei der anderen Weiche den Sub-kanal weglassen oder? Also eigentlich so wie es Matthias Sch. gesagt hat. Würde das denn reichen um einen Subwoofer ordentlich zu betreiben?
Den subwoofer nur an einen Kanal ist auf jeden Fall besser, als beide Kanäle parallel zu schalten. Akllerdings ideal ist das auch nicht, da die Bassinformation des anderen Kanales dann fehlen kann. Es gibt eigentlich nur die beiden Lösungswege. 1. Subwoofer mit 2 Schwingspulen ( für jeden Kanal einen ) 2. Hinter der aktiven Frequenzweiche die beiden Basskanäle über einen Summierverstärker zusammenfassen und auf eine Bassendstufe, und die Hochtonkanale über zwei weitere Endstufen auf die Hochtonchassis. Ralph Berres
Malite schrieb: > Welche werte würden die > beiden Kondensatoren und welchen Wert die Spule haben? Ich wüsse nämlich > nicht wirklich wie ich das berechnen müsste. Blindwiderstand für 4 Ohm bei 100 Hz für Kondensatoren und 8 Ohm bei der Spule würde ich als Grundlage für den Anfang sagen. Und ja, das Prinzip funktioniert auch praktisch und macht den kleinsten Aufwand. Aber perfekt ist es natürlich nicht (wie es andere Lösungen ebenfalls nicht sind).
(Ich gehe mal von 8 Ohm Sub und je 4 Ohm für die anderen beiden LS aus. Ansonsten kleine Anpassungen noch ev. nötig.)
Also wären die Kondensatoren bei ~400uF und einer Induktivität von ~6,3. Dies konnte ich soweit ja noch Rechnen doch wie berechnet man den Spulenwert?
Bei 12 - 13 mH wirst Du bei der Serieninduktivität landen für den Sub. http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1006241.htm
Ok, danke. Ich versuch das dann mal erstmal so, das scheint mir von den bisherigen Optionen das am Einfachsten zu Realisierende und auch das Billigste von den Bauteilen her.
Hallo Malite, > Anschluss für nur 1 kanal habt, Wie schaltet man das? meinst du so in > etwa wie das Bild was ich hier am ende angehängt habe? Das war ganz am Auch wenn Ralph damit recht hat, dass es "Murks" ist, geht das sehr wohl. Natuerlich vorausgesetzt, dass die GND der beiden Verstaerkerausgaenge identisch sind. Dass die beiden Endstufen im Bassbereich parallelgeschaltet sind, stoert nicht weiter. Auch wenn hier viele richtig meinen, es gaebe bessere Loesungen....ich habe ein paar Jahre mit sowas und einer 2x50W Endstufe gelebt. (ohne Materialschaden) Gruss MIchael
Michael Roek schrieb: > Dass die beiden Endstufen im Bassbereich parallelgeschaltet sind, stoert > nicht weiter. Das würde ich nicht riskieren. Bei 50 Watt kann das noch gut gehen, bei höheren Leistungen fliesst evtl. von der einen Endstufe Strom in die andere Endstufe. (Stichwort Phasendrehungen in der Musik). Wenn die Endstufe im Brückenbetrieb läuft, ist davon ganz abzuraten. Malite schrieb: > der Bass auf eine > Seite lokalisiert wurde (gibts ja manchmal) Komme selber aus der Branche (bin Bassist) und hab ich noch nicht erlebt. Ich fahre zwar selber Stereo, aber wegen der tiefen Frequenzen und weil Bass und Bassdrum aus der Mitte kommen sollen, sind vermutlich 95% aller Musikstücke so gemischt, das beide Kanäle genug Bässe enthalten. Die beste Lösung wäre natürlich, dem Sub eine eigene Endstufe zu spendieren. Kosten ja nicht so viel. Meine 4-Kanal Magnat (2 * 240 Watt in Brücke) gibts in der Bucht ab ca. 30-40 Euro und hat Subfilter usw. einstellbar eingebaut.
> Komme selber aus der Branche (bin Bassist) und hab ich noch nicht
Hallo Matthias! Wow! Das ist mal was seltenes, dassman hier Musiker
trifft! Noch aktiv?
Meine Aktive Zeit ist schon eine Weile vorbei aber irgendwie ist das wie
das Motorradfahren.....es laesst einen lebenslaenglich nicht in Ruhe.
Und seit zwei Jahren bin ich nach Klavier/Keyboards, Gitarre und
Schlagzeug auch auf den Bass gekommen...trotz aller dummen Witze ;-)
Gruss
Michael
Michael Roek schrieb: > Noch aktiv? Aber klar! Ich habe meinen Amp selbst gebaut und hier mal beschrieben: http://www.schoeldgen.de/bassalizer/ Endstufe ist die o.a. Magnat mit einem aufgemotzten ATX Netzteil. Die neue Version ist die hier: http://www.schoeldgen.de/bassalizer/index3.html Das ist meine Band: http://www.diestrolche.de
Michael Roek schrieb: > auf den Bass gekommen...trotz aller dummen Witze ;-) "Du, wir haben heute 16tel gelernt !" "Geil - zeig mal" plong
@Michael Roek also wäre meine Ursprungsidee doch theoretisch funktioniert? das die ziemlich suboptimal war war aber von mir vorher schon erwartet. Wir wollten ja nur das die Mitteltöner nicht durch den Bass zerstört werden (Wie unsere anfänglichen Testlautsprecher die am ende nurnoch ein lautes knarren hatten :/ ) und der Bass extra ist. Der Verbaute verstärker hat ja 2x48W bei 8 Ohm (für jeden kanal halt 48W) @Mattias Sch. Es sind ja unter 50W das lokalisierte war bezogen auf z.b. einige lieder von Scars on Broadway wo die bassgitarre nur links zu höhren ist. Aber du hast recht das es sehr Selten ist.
Das mit dem Parallelschalten der Endstufen im Bassbereich kann nur dann funktionieren, wenn sichergestellt ist, das in dem Bassbereich beide Signale exakt in der gleichen Amplitude und Phasenlage vorliegt. Sobald eines der beiden Bedingungen nicht erfüllt ist fliesen extrem große Ausgleichströme, weil die jeweils andere Endstufe einen glatten Kurzschluss bildet, bedingt durch seinen Innenwiderstand im Miliohmbereich. Nicht nur, das man im Bassbereich ( fast ) nichts hören wird, die Endstufen werden durch die Kurzschlussbelastung im Bassbereich extrem warm. Es ist so ziemlich egal, ob die Endstufen nur 5 Watt oder 500 Watt haben. Dann lieber den Vorschlag wo ein Kanal Phasengedreht wird und der Tieftöner zwischen den Ausgängen der Endstufe schalten. Dann werden bei Nichteinhaltung obiger Bedingungen einfach nur der Tieftonkanal leiser, ohne das die Endstufen dabei unnötig belastet werden. Die einzigsten Endstufen die für das Parallelschalten geeignet sein könnten, wären nicht gegengekoppelte Röhrenendstufen, die tatsächlich ( mehr oder weniger ) eine Ausgangsimpedanz im Ohmbreich haben. Diese Endstufen dürfen aber nicht gegengekoppelt sein, weil eine Gegenkopplung den Innenwiderstand der Endstufe sofort wieder reduziert, und zwar um das Mass des Gegenkopplungsfaktors. Ralph Berres
Achso. Ich habe noch eine Frage an Mhh: Ich habe im internet gekuckt und wollte jetzt nciht unbedingt selber eine spule drehen aber die spulen die ich finde haben alle einnen innenwiederstand von etweder 0,8 oder 3,8 Ohm. Was sollte ich machen? oder weist du wo man eine 8 ohm spule mit 12-13 mH herbekommt?
Früher selber gewickelt. Heutzutage gehts noch mehr ins Geld. http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/bauteile/lr_spulen/index.html Die 10 mH werden es auch tun. Oder hier mal anfragen: http://www.spulen.com/shop/index.php
Ich werd die mir die bei Reichelt kaufen ,da kostet die nur 19€, mit meiner nächsten bestellung (bestell da regelmäßig)
Nur noch kurz zu deiner Schaltung vom 19.04.2012 09:15: Die Endstufen sind da nicht nur wechselstromgekoppelt, sondern sogar gleichspannungsmässig verbunden. Die von Ralph erwähnten Ausgleichsströme können da sogar ohne jegliches Signal entstehen. Deswegen also nicht tun. Wenn dein lokaler Elektronikladen übrigens Monacor Händler ist, die haben sowas auch, Preise sind nicht so hoch: http://www.monacor.de/produkte/lautsprechertechnik/lautsprechertechnik-unterkategorien/?webprodUnterToppugID=464&webprodUnterpugID=519&webprodUnterpubID=576&webprodimg_pg_nr=6&webprodimg_k_nr=10&webprodUnter_gruppeID=8&unter_kat=Frequenzweichen-%20bauteile
ich habe doch noch ne frage zu der Schaltung: funktioniert das auch, wenn beide hoch/mitteltöner aus 2 Lautsprechern bestehen und instesamt 8 Ohm haben? das sind marinelautsprecher die aus einem mitteltief und einen hochtöner Der über einen 4,7 uF drangehängt ist besteht. also so ähnlich wie autolautsprecher. funktioniert die Schaltung trotzdem?
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.