Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Sanftanlauf einer DAM (1+3Q)..es kracht und rüttelt.Hilfe


von Christina (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo zusammen,
ich habe ein Problem und weis absolut nicht mehr weiter ;( vielleicht 
könnt ihr mir ja Helfen währe echt super!!!

Also ich verwende:

Einen Mikrocontroller von Atmega 2561

Die Leistungselektronik besteht aus 4 Triacs
Drehstromasynchronmaschine

Kurtz zur Erläuterung,
ich habe eine Mikrocontroller Programmiert der eine W4-Sparschaltung 
ansteuert und die DAM im 1 und 3 Quadranten Sanft Hochlaufen lässt. Die 
Programmierung funktioniert auf einer „alten“ Platine die nicht von mir 
angefertigt wurde auch Problemlos!!! Bei meiner neuen Platine…leider 
nicht. Und zwar läuft die Maschine rechtsrum ebenfalls Problemlos (Q1), 
aber beim Linkslauf (Q3) nicht mehr…..zumindest während des Hochlaufes 
nicht. Dabei klingt die Maschine als ob etwas übersteuern würde und nach 
ca. 1sekunde kracht und rüttelt es. Lässt man die Maschine mit einem 
festen Zündwinkel fahren im Linkslauf (Q3) ohne den Sanftanlauf geht es 
auch ohne Probleme.

Ich habe mal ein paar Bilder von der Beschaltung gemacht vielleicht 
fällt euch ja was auf was evt. Falsch gelaufen ist. Ich bin für jeden 
ernstgemeinten Tipp sehr Dankbar, da ich wirklich am Verzweifeln bin.

von Paul Baumann (Gast)


Lesenswert?

Hast Du keine Fehlermeldungen bei der ERC-Prüfung von Eagle bekommen?
Die Verbindungen der  Widerstände an Triac 1 und 4 sehen komisch aus,
nicht, daß die Widerstände gar nicht dran sind.

MfG Paul

von Christina (Gast)


Lesenswert?

Hi Paul,

ne bei der Prüfung von EAGLE schaut alles gut aus, auch die Verbindungen 
zum Widerstand ist da, obwohl ich zugeben muss das die etwas merkwürdig 
ausschauen....hmmm aber vielen dank schonmal für den Tipp ;)

LG Christina

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

@  Christina (Gast)

Wenn gleich es zum Problem wenig beiträgt, versuch mal lesbare 
Schaltpläne ohne Überlappungen zu zeichnen.

Schaltplan richtig zeichnen

Und hierarchische Namen für Bauteile ist arg exotisch und trägt nicht 
sonderlich zur Lesbarkeit bei.

>nicht. Dabei klingt die Maschine als ob etwas übersteuern würde und nach
>ca. 1sekunde kracht und rüttelt es. Lässt man die Maschine mit einem
>festen Zündwinkel fahren im Linkslauf (Q3) ohne den Sanftanlauf geht es
>auch ohne Probleme.

Klingt nach Softwareproblemen. Vielleicht aber auch ein Problem der 
Synchronisierung.

von Dietrich L. (dietrichl)


Lesenswert?

Christina schrieb:
> Die
> Programmierung funktioniert auf einer „alten“ Platine die nicht von mir
> angefertigt wurde auch Problemlos!!!

Wenn auch die beiden Schaltung identisch sind, kann es eigentlich nur am 
Layout liegen!?

Gruß Dietrich

von Christina (Gast)


Lesenswert?

Hallo Falke,

ja gebe ich zu das man die Pläne teilweise nicht so gut lesen kann, ich 
würde dir auch recht geben das es nach einem Software Problem klingt, 
das Problemchen ist nur, dass es auf dem bestehenden Modul ja geht = 
kann also nicht am Programm liegen. Wenn es ein problem der 
Synchronisierung währe, würde der rechtslauf ja auch nicht gehen.

Tja ich bin wirklich ratlos, aber danke für den Tipp

LG Christina

von Nico K. (nkp)


Lesenswert?

Ist es eigentlich egal ob das Gate des TRIAC auf der Netzseite oder auf 
der Lastseite liegt (dachte immer es muss auf Lastseite liegen)?
Wenn ja dann würde ja was mit der Schaltung bei T2 und T3 nicht hinhauen 
.... also vielleicht da eine Ursache?
MfG

von Christina (Gast)


Lesenswert?

die Bauteile sind "leider" alle funktionstüchtig und haben die passenden 
werte...währe ja auch zu schön gewesen...

von Christina (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

ich habe mahl das EAGLE Layout hochgeladen vieleicht entdeckt ja dort 
noch jemand einen Fehler....der Fehler kann ja eigentlich nur hinter dem 
Mikrocontroller liegen, da die Maschine Rechtsrum das amcht was sie eben 
machen soll....;(

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

@  Christina (Gast)

>      Eagle.PNG

>ich habe mahl das EAGLE Layout hochgeladen vieleicht entdeckt ja dort
>noch jemand einen Fehler....

Au weia, wer hat denn das verbrochen? Schon mal was von 
Isolationsabständen und Kriechwegen gehört? Siehe Leiterbahnabstand.
Und möglicherweise spucken ein paar saftige transiente Störungen direkt 
in die Steuerung, bei dem Layout gut möglich. Aber Hauptsache den 
größten AVR der Welt verbaut . . .

von Dietrich L. (dietrichl)


Lesenswert?

Christina schrieb:
> ich habe mahl das EAGLE Layout hochgeladen

Ich schließe mich Falk völlig an!

Konzept:
- saubere räumliche Trennung der Teile "Elektronik" und "Leistung"
- die Trennlinie ist die Potentialtrennung; Abstand überall mindestens 
so groß, wie es die Optokoppler ermöglichen
- Elektronikteil braucht eine möglichst geschossene GMD-Fläche; aber 
mindestens fette GND-Verbindungen

Gruß Dietrich

von Christina (Gast)


Lesenswert?

würde das problem dan nicht immer auftreten und nicht nur im Linkslauf? 
hätte eagle da nicht auch mekkern müssen bezüglich der DIN. EAGLE 
verlegt doch leiterbahnen logisch, also nach Vorschrifft. Darauf hatte 
ich mich eigentlich verlassen.

von Paul Baumann (Gast)


Lesenswert?

Christina schrob:
>hätte eagle da nicht auch mekkern müssen bezüglich der DIN. EAGLE
>verlegt doch leiterbahnen logisch, also nach Vorschrifft.

Nein, das ist nicht so, denn: Woher sollte Eagle wissen, welche 
Leitungen
"heiß" sind? Für das Programm sind alle Verbindungen gleich.
Du selbst mußt darauf achten, ob die Leitungen sinnvoll verlegt sind.

Hast Du die Möglichkeit, die Steuersignale von der funktionierenden
Steuerung mal auf Deine Kopto-Oppler zu geben, um zu sehen, ob Dein
Leistungsteil richtig funktioniert, oder ob es am Programm in Deinem
Kontroller liegt?

Sie Dir die alte Steuerung noch einmal richtig an, ob die Schaltung 
wirklich exakt mit Deiner übereinstimmt. Mache lieber noch ein neue 
Platine, denn
mit den Isolationsabständen kannst Du das so nicht irgendwo in einen
Schrank bauen.

MfG Paul

von ohmho (Gast)


Lesenswert?

Klagen !

von Paul Baumann (Gast)


Lesenswert?

Edith sagt:

Sieh Dir die alte Steuerung....

MfG Paul

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

@  Christina (Gast)

>würde das problem dan nicht immer auftreten und nicht nur im Linkslauf?

Kann man so einfach nicht sagen, kann damit zusammen hängen.

Beitrag "Re: Sanftanlauf einer DAM (1+3Q)..es kracht und rüttelt.Hilfe"

>hätte eagle da nicht auch mekkern müssen bezüglich der DIN.

;-)
Bist du so naiv oder ein Troll?
Und gibs zu, du heist nicht wirklich Christina und bist auch nicht 
weiblich . . .

http://www-user.uni-bremen.de/~jcoberg/gendercyb.html

> EAGLE verlegt doch leiterbahnen logisch, also nach Vorschrifft.

Ja, aber nicht nach DIN, sondern bestenfalls nach dem kleinen Regelsatz, 
der in der Software steckt. Die prüft nur Mindestabstände, die der 
ANWENDER, also DU eingestellt hat. Ob die für die Aufgabe ausreichend 
sind oder nicht interessiert Eagle nicht eine Mikrosekunde.

> Darauf hatte ich mich eigentlich verlassen.

Und du warst verlassen . . .

Ist das die junge, hippe Bachelorgeneration? Ich hoffe nicht. Oder doch? 
Dann ist mein Arbeitsplatz das nächste halbe Jahrhundert sicher.

MFG
Falk

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

@  Paul Baumann (Gast)

>Sie Dir die alte Steuerung noch einmal richtig an, ob die Schaltung
>wirklich exakt mit Deiner übereinstimmt. Mache lieber noch ein neue
>Platine,

"Nehm's nen Alten, nehm's nen Alten . . ."

;-)

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Christina schrieb:
> eagle da nicht auch mekkern müssen bezüglich der DIN.

Woher soll Eagle eine DIN kennen?
> EAGLE
> verlegt doch leiterbahnen logisch, also nach Vorschrifft.

Eagles Autorouter haut das Zeug nur so auf die Platine ohne Ruecksicht 
auf Verluste. Deshalb ist der Autorouter auch so beliebt bei 
Leiterkartenhersteller da kommt Garantiert ein Folgeauftrag hinterher 
:=)

> Darauf hatte
> ich mich eigentlich verlassen.

Wenn man sich auf Eagles Autorouter verlaesst ist man verlassen.
Will man etwas vernueftiges, layoutet man mit der Hand.

von Kritiker (Gast)


Lesenswert?

Interessant, wie schnell nach Enttarnung von Christina die Diskussion 
abebbt.

von ohmho (Gast)


Lesenswert?

Christina ist nicht DIN gerecht.

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

@ohmho (Gast)

>Christina ist nicht DIN gerecht.

Logisch, sonst hieße sie ja auch ChrisDINa ;-)

von Paul Baumann (Gast)


Lesenswert?

Kritiker schrob:
>Interessant, wie schnell nach Enttarnung von Christina die Diskussion
>abebbt.

Ja, was soll man auch weiter diskutieren? Sie wird wohl einen Fehler
gefunden und behoben haben und läßt jetzt den Motor fasziniert einmal
so rum und einmal ro sum laufen....

MfG Paul

von Paul Baumann (Gast)


Lesenswert?

Falk schrob:
>Logisch, sonst hieße sie ja auch ChrisDINa ;-)

Ich merke, daß Du langsam meine Gedankengänge nachempfindest. Das ist
beängstigend...

;-)))

MfG Paul

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.