ich blicke nix durch xD
Das Fragezeichen in der Rubrik "Schaltkreis" scheint mir eine Invertierung zu sein. Aus dem Gegebenen unter "Gesucht" werde ich allerdings nicht so recht schlau: Welches Element kann man denn da wohin bewegen? Hat die Grafik auf der rechten Seite (mit dem dunkelgrauen Balken dahinter) eine Bedeutung, oder steht die nur in der Landschaft rum? Ansonsten würd ich mal tippen (von links nach rechts): weiß/weiß, weiß/grau, grau/weiß, grau/grau Ohne Gewähr ;-)
Leider nicht nur bei Siemens. Solche bescheuerten Tests werden immer öfter durchgeführt, nachdem festgestellt wurde wie wenig Assesment-Centers zur Personalfindung im Fachbereich taugen. Und anscheinend gibt es Firmen, die mit so einem Unsinn auch noch Geld verdienen.
Würde sagen es geht um die Wahrheitstabelle des gesuchten Schaltkreises. Offenbar ist das ein Inverter, also wäre [O O] [O X] [X O] [X X] zuzuordnen.
Hallo,
und warum fragt mann dann nicht:
-Was ist in der Digitallogik ein Inverter ?
- Beschreiben sie die funktion eines Inverter anhand einer
Wahrheitstabelle.
wäre wohl zu nah an der Praxis...
mfg
Praktiker
Bin ich zu alt? Sind das neue Normschaltzeichen oder was?? Was soll denn ein solcher Test bezwecken, hat sich das ein BWL-Ler ausgdacht?
Draco schrieb: > Würde sagen es geht um die Wahrheitstabelle des gesuchten Schaltkreises. > Offenbar ist das ein Inverter, also wäre [O O] [O X] [X O] [X X] > zuzuordnen. Ist leider falsch xD Die untere Symbole sind die Lösungen.
Was muss man denn da überhaupt machen? Also was kann man da machen?
Rechter Pfad: Inverter: linker Pfad: schwarz, wenn beide Eingänge gleich (EXOR)
Wo finde ich denn den Test, würde ich mir gerne mal genau anschauen. Gibts den im Intranet?
>Ergibt sich aber nicht aus dem "Schaltkreis"
Nein. Ist mehrdeutig.
Aber es ergibt sich aus dem Schaltkreis und der Lösung :)
Ich meine, es gibt ja auch Tests, die schafft man zum Beispiel zeitlich nicht. Da geht es eher darum festzustellen, wie der Bewerber mit Stress umgeht. Ob er die "wichtigen" Probleme erkennt und die unwichtigen lässt. Vielleicht geht es hier auch darum, die Mehrdeutigkeit zu erkennen !?
Sowas unsinniges, das könnte keiner von den Herren Siemens selber lösen, da ja nicht einmal die Fragestellung verständlich ist... Außerdem, wer will schon zu Siemens, die haben doch eh alle n Stich dort.
Siemensianer schrieb: > Wo finde ich denn den Test, würde ich mir gerne mal genau anschauen. Adresse steht im Bild...
Ganz oben rechts steht logisches Schlussfolgern und das Gezeigte stellt ein Beispiel dar...
Siemensianer schrieb: > Wo finde ich denn den Test, würde ich mir gerne mal genau anschauen. > Gibts den im Intranet? https://www.fortbildung.siemens.com/ebis2/JobApplication/ApplicantPortal/LoginFrame.aspx
Matthiazz schrieb: >>Ergibt sich aber nicht aus dem "Schaltkreis" > Nein. Ist mehrdeutig. > Aber es ergibt sich aus dem Schaltkreis und der Lösung :) Ähm. Die Lösung sollte einem doch aber zu Beginn der Aufgabe nicht vorliegen, oder versteh ich das falsch?
Einen Screenshot von einem Online-Test zu machen, den hier reinzustellen und zu fragen wie das geht, ist doch Blödsinn. Man sieht ja auf dem Bild nicht wie der Ausgangszustand war und welche Elemente interaktiv sind. Die wollen eben prüfen ob man logisch denken kann. Ein- und Ausgangssignale sind bekannt, der Funktionsblock ist unbekannt, das ist aber nicht wichtig. Was kommt raus, wenn man 2 Blöcke hintereinander schaltet. Für welches Job-Niveau ist der Test denn gedacht? Ausbildung? Studiumsabsolventen?
Die Lösung ist einfach, die Ausgangswerte sind gegenüber dem Beispiel jeweils gespiegelt.
nixblicker schrieb: > ich blicke nix durch xD Da gibt es auch nichts zum Durchblicken, zumindest nicht ohne weitere Informationen. Keine Normsymbole d.h keine Vereinbarung welches Teil was, bedeutet. Es kann auch die Abstraktion der verschiedenen Geschlechter irgendwelcher Marsbewohner sein. Man kann natürlich erahnen das es im Kontext eines Siemens Tests irgendwas mit Technik zu tun haben könnte. Womit schon ziemlich genau der Konzern beschrieben ist ;-). Ein "Schaltkreis" der keiner ist, zumindest außerhalb der Welt der wohl etwas dümmlichen sicher aber unfähigen Testersteller. Bestenfalls geht das als Zustandsdiagramm durch hält sich aber an keine Regel. Je nach Assoziation kann das also ein Marsmännchen, Legosteinersatz oder DNS-Enzymasediagramm sein. Vielleicht ist es heimliche Hoffnung das irgendjemand die Maya Inschrift entschlüsselt ;-)
Das ist doch nur ein Beispiel. Das sieht man doch an dem Register oben
("Beispiel"). Der Test kommt später.
Der Rächer der Transistormorde schrieb: > hält sich aber an keine Regel. Es ist möglicherweise genau das Ziel herauszufinden, ob jemand außerhalb seiner eingeübten/bekannten Regeln assoziieren kann.
Habt Ihr das immer noch nicht verstanden? Der Test besteht darin, den Button "Weiter" zu finden.
Hallo, hört sich nach einen ironisch gemeinten Kommentar an, da aber bei solchen Test nichts unmöglich ist meine Frage: Ist das doch ein ernst gemeinter Tipp und was steht dann dahinter ? (Zeitplanung, umgang mit schwierigen Problemen, oder...) Wer entwickelt eigentlich solche Tests - wahrscheinlich irgendwelche Theoretiker die nichts mit den eigentlichen Beruf zu tun haben ? Gut das ich mit solch einen "Mist" mit etwas Glück nie mehr ernsthaft auseinandersetzen muß. mfg Praktiker
Den Scheiß hatte Siemens schon vor über 30 Jahren, nur eben grafisch etwas einfacher, aber nicht minder leichter. Bestanden hatte ich den da damals auch nicht, aber das war bei solchen Tests eigentlich die Regel. Einzige Chance war, wenn man die Aufnahmeprüfung im Handwerk oft genug bei verschiedenen Firmen mit machte und man stets die gleichen Fragen bekam, hatte man ein Möglichkeit mal sich einige Fragen zu merken und mal durch zu arbeiten. Leider wurden die Fragen jährlich gewechselt. Fairer wäre gewesen in einen Fragenpool geschult zu werden wo dann eine begrenzte Anzahl dann abgeprüft würde, quasi wie beim Führerschein. Manche Fragen kann man auch nicht wissen wie z.B. nach der Dolchstosslegende oder dem Schwert des Damokles etc.
Michael S. schrieb: > Manche Fragen kann man auch nicht wissen wie z.B. nach der > Dolchstosslegende oder dem Schwert des Damokles etc. Wurde nach sowas gefragt? Zumindest den Grundinhalt sollte man davon schon kennen, auf jedem Fall, wenn man Abitur hat. Wobei ich finde, dass die Dolchstoßlegende im politischen Chaos des 20. Jahrhunderts ein bisschen untergehen könnte.
Michael S. schrieb >Den Scheiß hatte Siemens schon vor über 30 Jahren, nur eben grafisch >etwas einfacher, aber nicht minder leichter. Bestanden hatte ich >den da damals auch nicht, aber das war bei solchen Tests eigentlich >die Regel. Du meinst wohl dass das für DICH bei solchen Tests die Regel war! Mitlerweile wird mir etwas klarer, warum du hier dauernd rumheulst. Wie wärs mal mit ner Umschulung? Achja, ich erinnere: Altenpflege war ihm ja zu schwer und zu schlecht bezahlt...
Dussel schrieb: > Wurde nach sowas gefragt? Zumindest den Grundinhalt sollte man davon > schon kennen, auf jedem Fall, wenn man Abitur hat. Hab ich nicht. Erleuchtung schrieb: > Mittlerweile wird mir etwas klarer, warum du hier dauernd rumheulst. > Und? Fühlst du dich jetzt erleuchtet? Ich heule nicht, ich übe Kritik, steht schließlich jedem Unzufriedenen zu. > > Wie wärs mal mit ner Umschulung? Zum was? Eigentlich gibts ja genug Jobs, aber keine AG die zum Einstellen bereitwillig sind, selbst wenn die das hoch und heilig geloben. Frag mal die anderen hier, die können dir ein Lied davon singen. > Achja, ich erinnere: Altenpflege war ihm ja zu schwer und zu schlecht > bezahlt... Na, da wollten die mich auch nicht, obwohl ich im familiären Bereich durchaus etwas Erfahrung hatte, aber das hat die gar nicht interessiert. Die suchen sich lieber Leute die sie knechten (max. Abhängigkeit)können und nicht gleich wieder die Düse machen. Da reicht schon ne gute Ausbildung die mit der Altenpflege eh nichts gemein hat.
Die einzig richtige Antwort ist . Für solche Aufgabenstellungen hab ich meine Leute .
Ich hätte jetzt gesagt dass der Block mit dem Fragezeichen drin einen Invertierer darstellen soll. Das passt nur nicht zu den unter "Gesucht" waagerecht dargestellten Blöcken. Bzw. wieso sind da welche einmal waagerecht und welche senkrecht?
Kann es sein, das diese Aufgabe gar nicht lösbar ist, wenn man nicht irgendwelche Annahmen ins blaue hinein macht? Da es ein Beispiel ist, nehme ich an, das man die "LEDs" rechts unten in die Platzhalter ziehen muss. Die unteren "LEDs" werden die Ergebnisse des Beispiels sein. Und das Fragezeichen verwirrt nur, denn ich nehme das einfach als Bezeichnung des Logischen Bausteins wahr. Der Schaltkreis ist also in der Hinsicht auch als bekannt anzunehmen. So kann man unten den 2. Schaltkreis von Links Lösen. Leider kann man aber noch immer nicht aus dieser Lösung darauf schließen wie der ?-Baustein intern Arbeitet, also muss man irgendwelchen hirnrissigen Annahmen treffen, die nur der Aufgabensteller kennt. Hoffentlich liest so ein Aufgabenersteller mit, und macht sich Gedanken darüber wie man das in Zukunft eindeutiger machen kann. Oder soll das darauf vorbereiten, das man oft Aufgaben von Leuten bekommt, die selber nicht wissen was sie wollen ;)
Nach meinem ermessen sind ja oben Eingänge und unten Ausgänge vom Gatter Typ Punkt beschrieben Rechts ist ein Gatter vom Typ Puntkt in reihe mit einem Gatter Typ Fragezeichen in Reihe geschaltet. Als Eingangssignal ist dort eine 11 (1=schwarz, 0=weiss) eingegeben. Nach Gatter Punkt kommt also als Ausgangsignal 10 heraus. Das widerum wird in das Gatter Typ Fragezeichen gesteckt. Das Ergebnis ist 10 Die Logiktabelle am unteren Rand kann also schonmal im Zustand 2ter von Links ausgefüllt werden. Soweit die Fakten. In der Logiktabelle oben Links gilt folgende Regelmäßigkeit: Eingang 1 (11) ist identisch mit Ausgang 2 (11) Eingang 2 (10) ist identisch mit Ausgang 1 (10) sowie Eingang 3 (01) ist identisch mit Ausgang 4 (01) Eingang 4 (00) ist identisch mit Ausgang 3 (00) Aufgabenstellung: das Muster irgendwie auf die Logiktabelle unten anwenden. Also auch dort nach regelmäßigkeiten suchen: einen Wert haben wir bereits feststellen können: Eingng 3 (01) ist identisch mit Ausgang 3 (01) Jetzt gehts an's Raten: Wenn beim Gatter Typ Punkt die beiden linken und die beiden Rechten ihre Werte getauscht haben, dann könnte es auch möglich sein, das geim Gatter Fragezeichen die beiden Mittleren und die beiden Äusseren ihre Werte tauschen: Im oberen Gatter gab es zwei Gruppen (die beiden Zustände links, und die beiden rechts), so das, wenn man möglichst wenig verändern will auch unten zwei Gruppen gebildet werden sollen/müssen. Durchaus sich auch andere Mustervorstellbar, aber soweit haben die Jungs warscheinlich wieder nicht gedacht! Das schwierige ist zu verstehen, an welcher Stelle die Aufgabenentwickler ihren Ablauf abgebrochen haben. Hier ist das offenbar folgender Kniff: beim Großen Gatter wird in das Gater Punkt eine 11 gegeben. Nach dem Gatter liegt eine 10 an, siehe Logiktabelle oben links. Den Wert hat sich das Gatte vom Rechts daneben liegenden Eingang übernommen, die 10. --> Also auch bei der Tabelle unten den rechten Nachbarn verwenden. Im Zustand 2 führt am Eingang eine 10 zu 01 am Ausgang, und das ist der Eingang des rechten Nachbarn. Also ab hier das Nachdenken einstellen und immer den Eingang des rechten Nachbarn verwenden. Aber was ich nicht verstehe: Was soll das für eine Tätigkeit sein, in der das Ratespielen hilfreich ist? Bevor ich im Job selbstständige Vermutungen aufnehme, sollte ich eher mit dem Telefonhörer selbiges tun und mich informieren...
@franklyn schön ausführlich beschrieben. Wenn ich das richtig sehe, kommst du auch zum Schluss, das es keine eindeutige Lösung gibt :)
Warum schaut ihr euch das Bild nicht genau an? Solche Tests dienen unter anderem zur Ermittlung der Intelligenz und wenn ich mir hier so die Antworten anschaue, hihi.
Was macht ein Intelligenter Mensch, wenn er nicht mehr weiter weiß? Er fragt jemanden, der es wissen könnte. ;) A. R. kannst du mir/uns sagen, was ich/wir übersehen?
wenn du das meinst, dann bin ich halt deppert Aber mich würde es wirklich interessieren, was ich da Übersehe? ok, gerade ist mir was aufgefallen :(
@Doctor Sieh dir doch das Bild an, steht alles drauf- bei solchen Tests geht es um die Folge der Symbole, was es für welche sind ist egal. Vielleicht bringt das etwas Aufhellung http://www.focus.de/finanzen/karriere/bewerbung/einstellungstest/einstellungstest-denken-sie-logisch_aid_355298.html
Das nennt man dann Berufsblindheit. Aber ist das nicht genau das Problem, von solchen Tests, das die Aufgaben mehrdeutig sein können, und man sie nur lösen kann wenn man irgendwelche Annahmen macht, so wie hier, dass es eine Folge sein soll. Folgen-Aufgaben mag ich überhaupt nicht, weil man sich oft die seltsamsten Regeln ausdenken kann, die die Folge erzeugen, nicht nur die, die der Aufgabensteller im Sinn hatte. Natürlich ist es oft die einfachste Regel, welche die Folge aufbaut, was gesucht ist, aber es gibt halt oft mehr Lösungen.
Die Focus Site bringt mich nicht weiter. Schließlich hatte ich keinen Zeitstress als ich die Aufgabe überdacht habe... Und ob die Symbole rechts nun von oben nach unten oder von unten nach oben wiedergegeben werden ist für mich nicht eindeutig bestimmbar. @A.R. Zu deinem Kommentar: Vielleicht ist das dagelegte für mein eigeschränkter Horizont ja eine hervorragende Leistung. Will sagen: Um über mich urteilen zu können müsstest du wohl deutlich mehr über mich wissen... (Aber warscheinlich kennst du nichteinmal dich selbst)
Ich bleib dabei, die Aufgabe ist mit den Angaben nicht eindeutig Lösbar, wenn man keine Annahme macht, wie "es soll eine Folge sein, weil es bei solchen Tests meistens Folgen sind". Wer was anderes Behauptet soll es beweisen.
Mit solchen Tests kann man "Macher" von "Pappnasen" filtern. "Macher" sind die, die auf "Weiter" klicken, um endlich die richtigen Aufgaben zu lösen.
Michael m. schrieb: > Ich bleib dabei, die Aufgabe ist mit den Angaben nicht eindeutig Lösbar, > wenn man keine Annahme macht, wie "es soll eine Folge sein, weil es bei > solchen Tests meistens Folgen sind". > Wer was anderes Behauptet soll es beweisen. Links steht was bekannt ist, der Schaltkreis rechts bekommt zweimal schwarz, würde also schwarz/weiß "ausgeben", der Fragezeichenkasten des Schaltkreises müsste also von schwarz/weiß auf weiß/schwarz "wandeln"
soweit sind wir ja auch. aber wie zwei parallele "inverter" arbeitet der ja nicht. Die anderen drei muster fehlen offenbar noch. es sei denn, die muss man garnicht finden.
@zocker eigentlich ja, aber mit denen bin ich so überfordert, das ich mir sozusagen alternativen suche.
kanni68 hat recht :) @franklyn, die aufgabe wird niemand eindeutig mit nur einer lösung lösen können, mach dir nicht noch mehr kopfzerbrechen darüber :) entwedwr wird richtig mathematik gemacht, oder echte weltliche probleme gelöst. gur das ich mir solche pseudo-logig-aufgaben nicht mehr antun muss :) mit dem smartfon schreibt sichs nicht so gir ;) fehler dürfen behalten werden
Die zweite von links und die ganz rechts sind richtig. Was scheißt ihr euch blos alle so ein? Ich dachte, ihr seit alle hochqualifizierte Ings. Aber gleich den Kopf in den Sand stecken, wenn mal nen unbekanntes System zu analysieren ist. Lieber wieder im Gehaltsthread rumheulen. große Ölkanne ins Feuer gieß
hey danne, wenn du uns mit zuckerle auf eine stufe stellst ist das aber auch nicht nett ;D noch mehr öl drauf
Hehe, der Test ist wirklich mal gut! OK, ich erkläre es. Es geht hier nicht primär um richtig/falsch. Die Lösung ist nicht eindeutig. Es geht darum den Gedankengang des Prüflings zu analysieren: Der einzige eindeutige Teil ist die 2. Spalte in der Lösung. Sie dient als Test, ob der Prüfling die Aufgabe grundlegend verstanden hat. Hat er diesen Teil richtig, ist das Ergebnis verwertbar. Jetzt wird es spannend. Der Rest ist nicht mehr eindeutig. Es könnten zwei Inverter sein. Wer diesen Gedanken hat, hat sich das unter "Bekannt" genau angeschaut und festgestellt, dass dort ein Inverter und eine Identität drin sind. Danach hat er sich überlegt, was am Fragezeichen-Block anders sein muss als im bekannten Block. Wer sich für schlau hält, der schaut erst die Schaltung an, sieht die konstanten Eingänge zum bekannten Block und schaut sich nur die relevante Spalte unter "Bekannt" an. Er ist jetzt unvoreingenommener und wählt die einfachste Lösung. Der ?-Block stellt einfach eine Überkreuzung der Eingänge dar. Wer findet aber die Referenzlösung? Es ist der 0815-Siemens-S7-Garagentor-Beispiel-SPS-Programmierer: Der ?-Block ist die Motor-H-Brücke. Der linke Eingang aktiviert den Motor, der rechte legt die Laufrichtung fest.
in schaltkreis ? macht aus (schwarz weiss) -> (weiss schwarz) 4 eingangskombinationen -> 4 ausgangskombinationen, eine beziehung vorgegeben d.h. 13 Möglichkeiten für die WH-Tabelle in ? man könnte z.b. an einen invertierer oder an einen tauscher denken Die Lösung unten beschreibt EINE möglichkeit, im ersten kreis muss schwarz weiss rauskommen, bei allen anderen isses bums was der user einträgt. eine nicht eindeutige frage, wer eine solche frage konstruiert ist nicht ganz sauber in der birne!
@frankline Ich mache so einen Test einfach und muss ihn nicht in einem Forum breittreten, wie ich mich kenne, das lass mal meine Sorge sein, ich komme bestens mit mir zurecht. ;=)
einerseits trifft der aufgabensteller grundannahmen (side effect free, zustandsmenge signal, ..) indem er eine nomenklatur verwendet die an normen angelehnt ist und auf der anderen seite verlässt er sie bei der annahme, dass solche fragen eine eindeutige lösung haben. das passiert leider wenn bwler iq tests für ingenieure entwerfen.
@AR ich habe ja kaum vor mich bei den Laden zu bewerben. Mich hat aber die Logik nein falsch, besser Denke hinter dem Test interessiert. Achja: Schön, das wir uns beide kennen... ;-D
@AR ää sorry, ih glaub ich war etwas verwirt. vergis den letzte satz
######## Abschnitt "Bekannt": Frage: Was macht das IC-"Schwarzer-Punkt"? Antwort: Das IC-"Schwarzer-Punkt" schaltet den linken Eingang immer durch, während der rechte Eingang immer invertiert wird. ######## Abschnitt "Schaltkreis": Frage: Was macht das IC-"Fragezeichen"? (wir suchen möglichst einfache Lösungen) Antwort1: Das IC-"Fragezeichen" könnte z.B. aus zwei Invertern bestehen. Antwort2: Das IC-"Fragezeichen" könnte den linken Eingang auf den rechten Ausgang und den rechten Eingang auf den linken Ausgang schalten. Antwort3: Das IC-"Fragezeichen" könnte am linken Ausgang eine XOR-Verknüpfung der beiden Eingänge ausgeben, während am rechten Ausgang nur der invertierte rechte Eingang ausgeben wird. ######## Abschnitt: "Gesucht" Die "Doppel-LED-Bildchen", auf dem schwarzen Balken, rechts neben der Aufgabe, sind unsere Lösungsmenge. Wir kennen die Lösung, (weiß / schwarz), des zweiten Schaltkreises von links, das ist nämlich der untere Teil des Schaltkreises aus dem Abschnitt "Schaltkreis". Frage: Welche Funktion muß das IC-"Fragezeichen" tatsächlich haben, damit sich die drei übrigen Lösungen möglichst einfach und plausibel den restlichen drei Schaltungen zuordnen lassen? Antwort: Das IC-"Fragezeichen" besteht aus einer XOR-Verknüpfung (linker Ausgang) und einem Inverter (rechter Ausgang).
Im Prinzip sind solche Tests schon wichtig, da sie es ermöglichen die Leute zu finden, die logisch denken können. Leider kann man ein Studium oft schon durch stupides auswendig lernen gut bestehen. Wobei ich bei Siemens ganz konkret das eher für contraproduktiv halte. Denn dann bekommen die ja primär Leute, die denken, und die werden zwangsläufig auf den Gedanken kommen, "Was mach ich hier überhaupt, welchen Zweck hat das was ich mache? Welche Auswirkungen hat mein Tun auf die Gesellschaft." Solche Fragen können bei Siemens nur zu demotivierten Mitarbeitern und eventuell sogar zum Suizid führen.
Was habt ihr eigtl fürn Problem mit dem Test: 1. Ist das nurn Beispiel 2. Ist auch ohne dass standartisierte Schlatzeichen verwendet werden ersichtlich was gemeint ist. 3. Der Test ist nicht eindeutig lösbar...Na und? Hat ja auch niemand verlangt oder erwartet! 4. Der Test soll Testen wie ihr denkt: Findet ihr die einfachste Lösung oder macht ihr alles unnötig kompliziert? In diesem Beispiel wurde halt als Lösung nicht die einfachste gewählt. Is ja auch nur ein Beispiel. Noch ein anderer Test aus einem Bewerbungsbogen: Ein Stab besteht aus mehreren starren Abschnitten, die untereinander mit Gelenken verbunden sind (ähnlich einem Gliedermaßstab). Jeder Abschnitt ist 1m lang. Der Stab kann durch Knicken an den Gelenken zu einem Dreieck gelegt werden, so dass sich die Enden des Stabs berühren. Dabei können auch mehrere Abschnitte übereinander gelegt werden. Auf die gleiche Weise kann der Stab zu einem Quadrat gelegt werden, bei dem sich ebenfalls die Enden berühren. Wie lang ist der Stab mindestens?
Sofern die Gelenke um 360° drehbar sind (wie bei einem Zollstock): Vier Meter. Ach so, ein Zollstock ist ein Gliedermaßstab? Hab in meinem Leben noch nie einen Menschen gehört, der dieses Wort benutzt.
Na wenn das Haus auf dem Nordpol steht, wird es dort wohl keine Pinguine geben...
Ich hab auch noch einen: 1. Man sieht von Spielwürfeln drei Seiten und gefragt wird nach der jeweiligen Punktezahl auf den drei unsichtbaren Seiten. Konnte ich damals nicht beantworten. Grübelnd ging ich nach Hause. Heute kenne ich die Antwort. 2. Bei obigen Gliedermaßstab schießt mir sofort 12 als kleinstes gemeinsames Vielfaches von 3 und 4 in den Kopf. Für 1. muß man bereits VORHER ausgiebig mit Würfeln gespielt haben (Die Regel ist die Summe gegenüberliegender Flächen ist 7). Für 2. muß man sich mit Zahlengeometrie auseinandergesetzt haben. 1. hatte ich nie, 2. ausführlich. Das irrwitzige dabei ist, daß beide Fragen das räumliche Vorstellungsvermögen testen sollen. Hier aber genau gegensätzliches Ergebnis liefern. lol Wenn so Mitarbeiter gesucht werden, dann Gute Nacht!
Meching schrieb: > Ein Stab besteht aus mehreren starren Abschnitten, die untereinander mit > Gelenken verbunden sind (ähnlich einem Gliedermaßstab). Jeder Abschnitt > ist 1m lang. Der Stab kann durch Knicken an den Gelenken zu einem > Dreieck gelegt werden, so dass sich die Enden des Stabs berühren. Dabei > können auch mehrere Abschnitte übereinander gelegt werden. Auf die > gleiche Weise kann der Stab zu einem Quadrat gelegt werden, bei dem sich > ebenfalls die Enden berühren. > > Wie lang ist der Stab mindestens? 1 meter. wenn man alle übereinander legt.
Seit wann ist die Brenndauer direkt von der Masse abhängig. Also in Physik ne glatte Sechs.
Ja, du hast recht! Es geht um Diffusion der Moleküle, Windbewegung, Wärmeaufstieg. Das Klavier brennt beliebig schnell, wenn es genug Sauerstoff bekommt. Experiment: Zigarette in reinem Sauerstoff benutzen.
Meching schrieb: > > Noch ein anderer Test aus einem Bewerbungsbogen: > Ein Stab besteht aus mehreren starren Abschnitten, die untereinander mit > Gelenken verbunden sind (ähnlich einem Gliedermaßstab). Jeder Abschnitt > ist 1m lang. Der Stab kann durch Knicken an den Gelenken zu einem > Dreieck gelegt werden, so dass sich die Enden des Stabs berühren. Dabei > können auch mehrere Abschnitte übereinander gelegt werden. Auf die > gleiche Weise kann der Stab zu einem Quadrat gelegt werden, bei dem sich > ebenfalls die Enden berühren. > > Wie lang ist der Stab mindestens? Die Enden sollen sich berühren. Das Teil darf aber zusammengeklappt werden ( Zollstock- Prinzip ) Ich komme da auf 6 Meter.
Freizeit-Keule schrieb im Beitrag #2655000: >> Autor: Bernd Funk (metallfunk) >> Datum: 27.04.2012 20:28 > >> Ich komme da auf 6 Meter. > > Du hast vergessen das Ganze durch 3,14 zu teilen. Bei 6 Meter biege ich das auch zum Kreis :)
Meching schrieb: > Noch ein anderer Test aus einem Bewerbungsbogen: > > Ein Stab besteht aus mehreren starren Abschnitten, die untereinander mit > > Gelenken verbunden sind (ähnlich einem Gliedermaßstab). Jeder Abschnitt > > ist 1m lang. Der Stab kann durch Knicken an den Gelenken zu einem > > Dreieck gelegt werden, so dass sich die Enden des Stabs berühren. Dabei > > können auch mehrere Abschnitte übereinander gelegt werden. Auf die > > gleiche Weise kann der Stab zu einem Quadrat gelegt werden, bei dem sich > > ebenfalls die Enden berühren. > > > > Wie lang ist der Stab mindestens? 4m da Dabei können auch mehrere Abschnitte übereinander gelegt werden
Martin schrieb: > ne falsch ;) > > Die Enden Berühren, dann: > > 12 Ne, falsch :) 6 Meter reichen. Dreieck = 2 Meter Schenkellänge und die Enden berühren sich. Quadrat = 1 Meter Länge, an einer Kante liegen drei Segmente übereinander. Wer Aufgabenstellungen genau lesen kann, ist im Vorteil. Noch Fragen?
Bernd Funk schrieb: > Quadrat = 1 Meter Länge, an einer Kante liegen drei Segmente > > übereinander. Quadrat = 4 gleichlange Seiten, 3x übereinander = 12 Segmente
Martin schrieb: > bei 6 berühren sich die Enden nicht. Glaube ich nicht :) Nimm mal einen Zollstock und probiere es aus. Das Verkürzen geschieht immer mit 2 Elementen. Dann ist das Ende auch da wo es sein soll. Das Ganze klappt auch mit 8 Meter, hier war aber das Minimum gefragt.
nimm ein Blatt und male ein Quadrat, zähle die Segmente, bei 6 bist du gegenüber der Startposition, die Enden berühren sich nicht.
ok, hätte nicht gedacht das sich die Scharniere weiter als 90° biegen lassen ;)
Bernd Funk schrieb: > Martin schrieb: >> ne falsch ;) >> >> Die Enden Berühren, dann: >> >> 12 > > Ne, falsch :) > 6 Meter reichen. > > Dreieck = 2 Meter Schenkellänge und die Enden berühren sich. > Quadrat = 1 Meter Länge, an einer Kante liegen drei Segmente > übereinander. > > Wer Aufgabenstellungen genau lesen kann, ist im Vorteil. > > Noch Fragen? Ja. Was hält Dich davon ab, zwei Elemente des Gliederstabs übereinander liegen zu lassen, so dass es bei auf dem Boden liegenden Stab von oben betrachtet so aussieht, als sei an dieser Seite des gebildeten Polygons nur ein Element? Dann könnte man nänmlich ein Quadrat erzeugen, bei dem alle Elemente eines 4-gliedrigen Stabs verwendet werden. Für das gleichseitige Dreieck lässt man 2 Glieder des Stabes einfach deckungsgleich zu liegen kommen. Man hat dann ein Dreieck mit drei gleich langen Seiten, und eine davon ist eben "doppelt", aber trotzdem ist es ein Dreieck. Es sei denn, das Berühren der Enden ist kein "kann", sondern unbedingt ein "muss". Das schien mir aus der Aufgabenstellung nicht so hundertprozentig klar hervorzugehen.
Hallo Mark, man sollte diese Tests nicht überkomplizieren. Die Aufgabenstellung spricht ja nun mal davon, daß sich die " Enden" berühren sollen. Langwierige Definitonen, was nun " Ende " bedeutet, sind hier nicht erwünscht :)
Platzpatrone schrieb im Beitrag #2655503: > Dieser Beitrag und die Thematik scheint dem Wohlwollen > und der Gnade des Moderators zu entsprechen ! > > Es ist noch kein einziger Beitrag gelöscht . > > Ist ja auch eine sehr komplexe Thematik und so Praxisnah, > direkt aus dem Leben . Das ist aus dem Leben. Viele können ihr ganzes Berufsleben erfolgreich hinter sich bringen, ohne jemals so einen Test zu machen. Andere stolpern über einfache Fragen. ( Das kann doch nicht sein, daß ich hier Antworten abgeben muss, die ein Schimpanse kann. ) Insofern sind Tests durchaus ein Thema.
Na OK. Ich präzisiere meine obige Antwort von 12 auf 12 Segmente. Dachte nicht, daß man das auch anders deuten könnte. Ich würde aber auch nie jemanden durchfallen lassen, wenn er begründet eine andere Lösung als die vorgedachte bringt. Mit dem eingekauften Multiple-Choice Test des dummen Personaler-Praktikanten wird das natürlich nichts.
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Ich Hab die Lösung rausgefunden!!!nach einer halben stunde Kopfzerbrechen. Es ist ganz einfach wenn man verstanden hat worum es geht. also: AUSPROBIEREN ist in diesem Test ERNST gemeint. es geht nicht darum die genaue Rechenoperation des Operators nachzuvollziehen sondern um schnelle Zuordnung ohne sich verwirren zu lassen. Beispiel: ihr macht beide Dreiecke"AN" dann guckt ihr welches egebnis bei der bekannten schaltung rauskommt z.b. "aus-an" (von links gelesen) geht zu der Gesucht-schaltung(wo sind die Eingangsbedingungen "aus-an" sind und gebt das Ergebnis aus der unbekannten Schaltung (mit den 2 Operatoren) als ergebnis an. Und das immer so weiter. <<< IHR !SEID! SOZUSAGEN DER DRITTE(NICHT ANGEZEIGTE OPERATOR >>> ich hoffe ich konnte helfen :) dazu noch ein Bild.
Deine Lsg. habe ich nicht erstanden. Woher kennst Du die Ergebnisse aus der Schaltung mit den zwei Operatoren für andere Eingangskombinationen?
Karasamazu hat das richtig gezeichnet. Ich habe auch eine Weile gebraucht bis ich es raus hatte. Wichtig zu wissen, ist, dass man bei Schaltkreis die beiden Dreiecke oben entsprechend der 4 Eingansoptionen verändern kann, sprich Schwarz/Schwarz, Schwarz/Weiß, Weiß/Schwarz, Weiß/Weiß und unten dann ein Ergebnis angezeigt wird. Wenn wir wie auf dem Bild oben davon ausgehen, das er mit SS anfängt, dann schauen wir links bei Bekannt: SS ergibt nach dem Operator wieder SS. Mit diesem SS gehen wir in den nächsten unbekannten Operator (Fragezeichen) und daraus ergibt sich laut Schaltkreis wieder ein SS, also unten das Gesuchte. Stellt euch das Bekannte mit dem Gesuchten untereinander vor, aber halt entsprechend der richtigen Lösungen zugeordnet. Bei diesem Beispiel: Also das 1. von Bekannt zum 1. von Gesucht. 2. Bekannt zu 4. Gesucht, 3. Bekannt zu 2. Gesucht, 4. Bekannt zu 3. Gesucht. Und der Schaltkreis gibt euch das Ergebnis des Ausganswertes an. Hoffe das war nicht zu blöd ausgedrückt
Auf die erste Frage es ist sehr leicht nur ihr denckt alle kommpliziert
Die zeichen die oben in Bekannt sind giebt ihr In Schaltkreis. Jetzt guckt ihr An die Bekannt sind unstere zeichen. Die merkt ihr euch und guckt Wo gesucht sind z.b. sind da Da in Bekannt 2 Schwarze kreise, jezt unten wo sind die 2 feilen die schwarz sind, da gibt ihr das ergebniss was euch der schaltkreis angezeigt hat. :D ich hab mich auch einige stunden gequelt ich hoffe ihr habt es verstanden!
Viktor schrieb: > Die zeichen die oben in Bekannt sind giebt ihr In Schaltkreis. > Jetzt guckt ihr An die Bekannt sind unstere zeichen. > Die merkt ihr euch und guckt Wo gesucht sind z.b. sind da Da in Bekannt > 2 Schwarze kreise, jezt unten wo sind die 2 feilen die schwarz sind, da > gibt ihr das ergebniss was euch der schaltkreis angezeigt hat. > > :D > ich hab mich auch einige stunden gequelt ich hoffe ihr habt es > verstanden! Nein. Kein Wort. Das liegt aber nicht an der Schwierigkeit der Aufgabe, sondern an Deiner sehr ungewöhnlichen Auslegung von Rechtschreibungs- und Grammatikregeln. MfG Ebert
sparrt euch die Theorie und füllt es halt einfach aus. Kann doch nicht so schwer sein - Logisches Schlußfolgern!
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