Hallo, ich möchte über einen AVR-Webserver mehrere Relais schalten. Um den Stromverbrauch möglichst gering zu halten wollte ich bistabile verbauen, welche ich nur kurz per Stromstoß schalten muss um den Arbeitsstromkreis dann dauerhaft zu schließen/öffnen. (Sind mehrere Steckdosen für 230V, die damit geschaltet werden) Wie schalte ich diese allerdings am besten um am Mikrocontroller noch den aktuellen Schaltzustand zu haben? (Bei einem normalen Relais könnte ich ja einfach abfragen, ob aktuell der Pin am Controller auf 1 oder 0 geschaltet ist) Bei jeder Schaltung irgendeine Variable einzubauen, die sich dann verändert (on/off) kann ja nicht die Lösung sein (und stimmt womöglich irgendwann nicht mehr und müsste wieder angepasst werden) Zwecks Zerstörung des Controllers bzw. des Schalttransistors würde es mich außerdem interessieren, ob eine Freilaufdiode reicht, oder ob ich auch eine Z-Diode einbauen sollte. (Im Wesentlichen wird ein Rechner mit 100Watt an/aus geschaltet) Schönen Abend :)
Ein extra Kontakt zum Abfragen...
Gibts dafür irgendeinen Namen damit ich danach suchen kann? Funktioniert die Schaltung eines bistabilen Relais sicher? Nicht, dass es dann durch irgendwelche flimmern etc. beim durchschalten des Transistors oder sonst irgendwas manchmal falsch schaltet.
@ Michael N. (garril) >Bei jeder Schaltung irgendeine Variable einzubauen, die sich dann >verändert (on/off) kann ja nicht die Lösung sein Doch. > (und stimmt womöglich irgendwann nicht mehr und müsste wieder angepasst > werden) Das ist halt das Problem. Nach einem Reset muss man alle Relais definiert schalten, damit Software und Hardware synchron sind. >Zwecks Zerstörung des Controllers bzw. des Schalttransistors würde es >mich außerdem interessieren, ob eine Freilaufdiode reicht, Na wenn du ihn zerstören willst, lass sie einfach weg ;-) >oder ob ich >auch eine Z-Diode einbauen sollte. (Im Wesentlichen wird ein Rechner mit >100Watt an/aus geschaltet) Na hoffentlich hält dein Relais den Einschaltstromstoß des Netzteils aus, die sind bisweilen heftig, so 20-60A.
So hoch sind sie nicht bei den kleinen Netzteilen, aber mit 10A musst du auf jeden Fall rechnen. Es gibt dann noch die Möglichkeit, bistabile Relais wie monostabile zu betreiben: http://www.schaltrelais.de/news/news27.htm
@H.joachim Seifert (crazyhorse) >Es gibt dann noch die Möglichkeit, bistabile Relais wie monostabile zu >betreiben: >http://www.schaltrelais.de/news/news27.htm Alter Hut, der das Problem des OP keine Sekunde löst.
Wurstfresser schrieb: > Ein extra Kontakt zum Abfragen... Michael N. schrieb: > Gibts dafür irgendeinen Namen damit ich danach suchen kann? Wenn die Frage von Michael N. zur Aussage von Wurstfresser gehört: Du brauchst einfach ein Relais, das einen Kontakt mehr hat als Du für Deine Anwendung brauchst. Falls Du aber große Ströme schalten willst und einen Schütz brauchst/benutzt, heißen die Kontakte "Hilfskontakte". Gruß Dietrich
Bin noch am überlegen ob ich tatsächlich bistabile nehme...Muss erstmal ausprobieren ob ich das mit dem Mikrocontroller überhaupt hinbekomme (soll über eine Webinterface steuerbar sein) Würde grundsätzlich dieses Relais reichen?: http://www.reichelt.de/Print-Steckrelais/JS-05-MN-KT/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=79417;GROUPID=3293;artnr=JS+05+MN+KT oder sollte es eher sowas wie dieses sein?: http://www.reichelt.de/Print-Steckrelais/FTR-K1CK005W/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=79420;GROUPID=3293;artnr=FTR+K1CK005W kurze spielerische Rechnung: zweites Relais hat 62 Ohm Innenwiderstand (das müsste ja die Spule sein) Macht I=U/R=5 V/62 Ohm=0,081 A P=U*I=5 V*0,081 A=0,40W Würde heißen, dass ich ca. 0,4W dauert zum Schalten der 230V benötige (bei einem nicht-bistabilen). Stimmt doch, oder? Ist zwar nicht viel, aber man spart ja gerne wo es geht (wobei es mir hierbei nicht um die Kosten geht, aber den Strom könnte man auch für sinnvolleres verwenden)
@ Michael N. (garril) >ausprobieren ob ich das mit dem Mikrocontroller überhaupt hinbekomme Oh Gott, welch komplexe Aufgabe. Es gibt bistabile mit zwei Spulen, eine zum Setzen, eine zum Rücksetzen. Die werden wie einfache monostabile Spulen angesteuert, siehe Relais mit Logk ansteuern. Die bistabilen mit einer Spule muss man umpolen. Entweder mit einer kompletten H-Brücke oder einer Halb-Brücke und Kondenator in Reihe. Beitrag "Bitte um Schaltplankontrolle" Beitrag "Ist es möglich diese Paltine mit nur einem Layer (Botton) herzustellen?" >Würde grundsätzlich dieses Relais reichen?: >http://www.reichelt.de/Print-Steckrelais/JS-05-MN-... Bissel schwach bei den Einschaltströmen. Das könnte kleben bleiben. >oder sollte es eher sowas wie dieses sein?: >http://www.reichelt.de/Print-Steckrelais/FTR-K1CK0... Besser. >Würde heißen, dass ich ca. 0,4W dauert zum Schalten der 230V benötige >(bei einem nicht-bistabilen). Stimmt doch, oder? Ja.
...nimm doch soetwas... http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/HFD2-L-5V/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=101942;GROUPID=3292;artnr=HFD2-L+5V;SID=13Tr0QOH8AAAIAAG6Bwvw793b3ec4fe44528536d51c6c0937fd03 ist aber von der Leistung her für deinen Rechner vielleicht schon zu knapp. den zweiten Wechsler Kontakt einfach zur Rückmeldung nutzen, fertig. Gruß, JJ
Also meinst du statt eines normalen Schließers/Öffners sollte ich einfach einen bistabilen Wechsler nehmen? (Halt etwas stärker, damit er genug aushält) Dann habe ich folgendes:
1 | K1 K2 (Kontakte 1 und 2) |
2 | + ---| | | |
3 | | | | |
4 | | | | |
5 | |----| / |
6 | | || / |
7 | |----| | |
8 | - ---| | |
9 | 230V |
An K1 hänge ich dann zB meine normale Last (sprich den Rechner). Doch wie komme ich nun an ein passendes Signal für den Mikrocontroller? Könnte natürlich an K2 ein Relais schalten, dass dann wiederrum zum Controller 5V schaltet...Aber das ist dann wieder mega kompliziert. Gibt es eine einfachere Schaltung dafür, die ich noch nicht bedacht habe?
Achso ich glaube jetzt habe ichs verstanden^^ Ich brauche 2 Wechsler/Schließer, die mit einer Spule geschaltet werden. Mit dem ersten Arbeitsstromkreis schalte ich 230V und mit dem anderen 5V. So wars gemeint, oder? Das macht natürlich Sinn :)
>Ich brauche 2 Wechsler/Schließer, die mit einer Spule geschaltet werden. >Mit dem ersten Arbeitsstromkreis schalte ich 230V >und mit dem anderen 5V. Wohl prinzipiell richtig. Allerdings musste noch an 2 Dinge denken: 1.) Neben der Leistung auch Spannungsfestigkeit des Relais, in diesem Fall nicht nur zwischen Spule und Kontakten, sondern auch zwischen den Kontaktpaaren. 2.) Kontaktmaterial und Mindeststrom: Üblicherweise haben Relaiskontakte die für "Last" ausgelegt sind, dann u.U. Schwierigkeiten mit kleinen Signalströmen. Normale Lastkontakte sind aus Silber bzw. Silberlegierung ohne Vergoldung. Dies gibt auf Dauer Problem mit dem "Signalkontakt" der mit nur Kleinspannung und wenigen mA (wenn überhaupt) beaufschlagt ist, denn silber oxidiert (läuft an). Für diesen Zweck sind daher Relais mit Silberkontakte plus Übergoldung einzusetzen. Am 230V~ Kontakt brennt diese bei erster Benutzung weg, das ist ok. Am Signalkontakt bleibt Vergoldung erhalten. Allerdings sind solche Relais eher für 1A oder 2A verfügbar, wohl keine die 2 Wechslerpaare haben und 10A. "Unsysmmetrische" Kontakttypen sind mir momentan nicht bekannt. Ob sich die Ersparniss von 0,4 Watt überhaupt wirtschaftlich rechnet, unter Betrachtung der "on" Einschaltdauer und des sicher teureren Spezialrelais, das mag der TO selbst ausrechnen. Gruss
Werde es wohl doch ohne bistabile lösen. Das lässt sich fürs erste wahrscheinlich auch einfacher im Webserver integrieren :) Aber: Reicht jetzt eine normale Freilaufdiode oder sollte deine Z-Diode mit rein? (hab die beiden Möglichkeiten auf Wikipedia gesehen)
Michael N. schrieb: > Aber: > Reicht jetzt eine normale Freilaufdiode oder sollte deine Z-Diode mit > rein? (hab die beiden Möglichkeiten auf Wikipedia gesehen) Normale Diode reicht. Die Z-Diode dient dazu, dass das Relais schneller abfällt - was bei Dir ja nicht interessiert. Gruß Dietrich
Michael N. schrieb: > Reicht jetzt eine normale Freilaufdiode oder sollte deine Z-Diode mit > rein? Bei Verwendung einer (passenden) Z-Diode schaltet das Relais schneller aus. Das ist aber nur selten nötig. Gruss Harald
Nennt sich Meldekontakt glaub ich aber hab ich bei Bistabilen noch nicht gesehen. Und sind auch mächtig teuer da sie normalerweise in sicherheitskritischen Anwendungen eingebaut werden und nach strengen Normen und Prüdfbedingungen konstruiert sind. Ich glaube du willst keine 200€ pro Relais ausgeben oder ? Nimm ein Bistabiles mit 2 voneinander isolierten Schaltkontakten und benutz einen davon als rückmeldung. Ich würde jedoch trotdem die gesammte Kleinspannungsseite als Netzspannung betrachten falls dadrüber nichts im Datenblatt zu finden ist. Und auch wenn ist es so sicherer.
@ Michael N. (garril) >Werde es wohl doch ohne bistabile lösen. Das lässt sich fürs erste >wahrscheinlich auch einfacher im Webserver integrieren :) Wenn du schon an der Ansteuerung einfacher, bistabiler Relais scheiterst, wird das mit dem Webserver wohl eher ein langer Weg . . . >Reicht jetzt eine normale Freilaufdiode Ja.
gut, dann lasse ich die Z weg. @Falk Brunner: 1. Scheitere ich daran doch nicht. Das haut ja so hin 2. Ist Mikrocontrollerprogrammierung ja wohl etwas ganz anderes als eine Elektronikschaltung. Ich mache mir da eher um die Hardware sorgen als um die Software (da werde ich sowieso etwas möglichst fertiges nehmen um nicht unnötig Zeit zu brauchen)
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