Forum: HF, Funk und Felder 430MHz Trägerfrequenz bestimmen, wie ?


von Ulli B. (fennec)


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Hi,

ich habe ein Funkthermometer welches im 430MHz GSM Band sendet. Leider 
nur alle 30sec.
Nun habe ich ein Dauersignal an den Chip gelegt, damit es dauernd 
sendet. Mit dem Scope (100MHz) kann ich die Daten auch sehen.
Was mich aber interessiert, ist auf welcher Frequenz der Träger liegt 
und das möglichst genau.
Wie stelle ich sowas an ? Ich habe einen Frequenzzähler der bis 1,6GHz 
geht. Wenn ich die Antenne des Senders dort rein stecke, zeigt er nur 
wirres Zeugs an, geht so also nicht.

Jemand eine Idee ?

von Frank L. (hermastersvoice)


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GSM mit 430MHz? Sicher?

von Ulli B. (fennec)


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ISM, zufrieden ?

von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


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Spektrumanalyzer ausleihen.

von Nelson (Gast)


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Ulli B. schrieb:
> Ich habe einen Frequenzzähler der bis 1,6GHz
> geht. Wenn ich die Antenne des Senders dort rein stecke

Du hattest einmal einen Frequenzzähler der bis 1,6GHz geht.
Die Eingangsstufe dürfte jetzt wohl hinüber sein.

<Nelson>haha</Nelson>

von Kanni68 (Gast)


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<! --   <Nelson>haha</Nelson>   -->

Doch nicht bei 'nem 100µW Funkthermometerchen.

von Markus DL8RDS (Gast)


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zum nächsten DARC-Ortsverband-Stammtisch gehen. Irgendjemand hat 
bestimmt ein 70cm Funkgerät dabei. Einfach mal über das Band laufen 
lassen, bis das Signal am stärksten ist. Vermutlich irgendwo bei 433.9 
oder so. Oder die Leute dort kennen jemanden, der einen geeigneten 
Meßplatz hat.
Viele Grüße Markus

von Holler (Gast)


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Versuche deinen Zähler fester anzukoppeln: ein kurzes Koaxkabel an das 
Thermometer löten: Schirm auf Masse, Innenleiter über einen 10p 
Kondensator an die Antenne: ist meist eine Leiterbahnschleife.

Die andere Seite an den Zähler, ggf noch einen passenden Stecker dran. 
Ist die Anzeige jetzt stabil?

von Ralph B. (rberres)


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100uW sind ca 70mV an 50 Ohm ( sofern der Ausgang irgendwas um die 50 
Ohm Ausgangswiderstand hat ).

Da könnte der Frequenzzähler , wenn er direkt angekoppelt ist, gerade 
noch was vernünftiges anzeigen. Auf jeden Fall darf keine Modulation 
drauf sein, und es muss ein Dauerträger sein.

Wenn die Anzeige dann noch zappelt, ist der Pegel am 
Frequenzzählereingang zu gering.

Ralph Berres

von Stefan M. (derwisch)


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Funkscanner ( Handempfänger ) ausleihen... Oder kaufen und immer mal 
wieder reinhören. Kann auch ganz interessant sein der ganze Funk-Kram 
:-)

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Wenn es ein billiges Funkthermometer ist, dann kannst du wohl davon
ausgehen, dass es einfach stur auf 433,92 MHz sendet.  Hast du mal
reingeguckt, was da als Frequenzaufbereitung drin ist?  Würde mich
wundern, wenn da einer eine PLL verbaut hat, aber das kannst du dann
daran sehen, dass es da irgeneinen Quarz und einen IC gibt.  Zu
vermuten ist, dass stattdessen einfach nur ein SAW-Resonator für
433,92 MHz (± Toleranz) drin ist, den kann man aber meist recht gut
erkennen.

Eine eventuelle vorhandene "Kanal"-Einstellung ändert dann oft nur
die Bitfolge, stellt also so eine Art Adresse ein, die im Datenpaket
mit gesendet wird.

von tomid (Gast)


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Hallo,
hast du am Dateneingang dauer "HIGH" oder Daten ON/OFF?
Wenn es Daten sind dann wird in der Regel der Sender mit ASK moduliert, 
im Klartext der Sender wird permanent ein und ausgeschaltet un dadurch 
ist keine Messung mit Standard Frequenzzählern möglich!
Versuche mal mit "HIGH" Pegel am Dateneingang.
Grüße aus Oberndorf a.N.

von Carsten S. (dg3ycs)


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Hi,

Es kann sich bei der Modulation anstelle von ASK auch um FSK handeln.
Wenn es FSK ist kann es je nach Hub sogar möglich sein das selbst der 
Versuch des Mithörens mit einem Funkgerät nicht so einfach ist.

Wenn das Gerät z.B. 30KHz Hub macht, dann wird man auf der (gedachten) 
Mittenfrequenz bei den meisten Geräten gar nicht hören. Dafür einige 
Kanäle drüber und drunter.

Bei Datenanwendungen im 433Mhz mit FSK ist zwischen 1-2 KHz bis zu 
100Khz (und mehr!) durchaus üblich. Bei FSK mit großem Hub kommt 
natürlich am Counter auch nur eine blödsinnige Anzeige heraus!

Will man es "richtig" machen so ist ein SpectrumAnalyzer bzw. ein 
"professioneller" Messempfänger mit PanoramaSichtgerät der einzige 
wirklich zuverlässige Weg.

Ohne ein solches Gerät bleibt entweder nur der Eingriff ins Gerät um 
konstante Pegel zu erhalten oder das Durchprobieren aller Möglichkeiten.
Wobei aber ein konstanter Pegel bei einem FSK Sender auch nicht die 
Mittenfrequenz bringt sondern nur eine der beiden Eckfrequenzen. Da 
macht  man dann am besten jeweils eine Messung mit HI UND auch LO.

Ich würde aber auch am ehesten Vermuten das es sich um ein Gerät mit der 
(Mitten-)Frequenz 433.92MHz handelt.
Neben den von Jörg erwähnten Varianten mit SAW Filter gibt es verbreitet 
auch noch solche mit Festfrequenz-PLL wo z.B. aus einem 13,56Mhz Quarz 
dann die 433.92 Abgeleitet werden. (32*13,56Mhz= 433.92)

Gruß
Carsten

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