Hallo zusammen, habe mich gerade hier im Forum angemeldet, bin also noch komplett neu hier. Habe mich gemeldet, da die Seite auf den ersten Blick inhaltlich wertig aussieht, allein die Unterpunkte des Forums zeigen schon, dass man hier aus jedem Bereich der Elektrotechnik was finden kann. Zu meiner Person, bin 19 Jahre alt und habe diesen Januar meine Ausbildung zum Mechatroniker beendet. Habe also noch keine langjährige Erfahrung, nur die "Elektrobasics". Das soll sich jedoch nun ändern, da ich jetzt auch hobbymäßig verstärkt in die Elektrotechnik einsteigen möchte. So dann mal zum Thema. Sollte ich hier (wie ich vermute) völlig falsch mit meinem Thema sein, bitte passend verschieben. Ich konnte HiFi leider nicht wirklich zuordnen. Habe auch die Suchfunktion schon benutzt, konnte leider spezifisch hierzu nichts finden (vielleicht ist euch das Thema auch einfach zu banal?^^). Also, ich möchte gerne einen kleinen Fahrradanhänger umbauen, sprich eine Audioanlage einbauen. Dazu habe ich alle möglichen Fragen: 1. Mit wieviel Watt muss man die Boxen dimensionieren, um in einer Fahrradgruppe gut zu beschallen? Das Ding soll gut Lärm machen können, klar, aber ich muss es auch nicht vollkommen übertreiben, sprich ich ziele nicht darauf ab, das halbe Dorf zu beschallen, wenn ich on Tour bin. 2. Wie muss die Batterie aussehen? Ich könnte möglicherweise an eine Bleibatterie (13,8V) rankommen, habe gerade leider nicht die Ampere/Stunden im Kopf, auf jedenfall sind da verschiedene Varianten 45-80 kg möglich. Nur die günstigen kleinen Anhänger stoßen da schnell an ihre Belastungsgrenze. 3. Was brauch ich sonst noch? Muss ich die Spannung umrichten? Kann ich mir nicht vorstellen, da in Autos ja auch nur eine 12V Elektrik vorkommt. Durch Googlen habe ich dann noch rausgefunden, dass man auch einen Kondensator brauch, damit die Spannung bei großer Stromaufnahme (durch Bass usw.) nicht einbricht. Wie muss der dimensioniert werden? 4. Wie ist der Datenanschluss zu realisieren? Ich würde ja am liebsten über Laptop oder Handy/Mp3 player die Musik abspielen lassen. Also denke ich mal, wäre ein 3,5mm Stereo-Klinkenstecker die richtige Wahl. Oder muss ich was anderes bedenken? 5. Schaltung? Kann mir dazu, wenn ich dann alles zusammen habe, eine passende Schaltung übermitteln? Sonst würde ich mir auch selbst was googlen. 6. Lüftung? Wie sieht das mit der Lüftung aus? Ich habe keine Ahnung, wie empfindlich diese Elektrik auf Hitze reagiert, ich weiß nur, dass mein Notebook nicht mehr viel macht, wenn er eine Stunde in der Sonne arbeitet. Das war es erstmal, mir fallen bestimmt noch mehr Sachen ein. Wie ihr schon seht, habe ich auf diesem Gebiet absolut keine Erfahrung. Ich hoffe, ihr könnt mir dennoch helfen, will unbedingt diesen Anhänger haben =) Danke für die Hilfe schon mal! Gruß Sam
Was spricht gegen ein Autoradio mit Autolautsprechern an einer Autobatterie? Da sind die meisten deiner Probleme bereits gelöst, ohne dass du viel nachdenken musst. Bei einer Lautstärke, die Ordnungshüter noch nicht auf den Plan ruft, sollte diese Kombination mit einer Ladung mehrere Stunden laufen.
Hi, danke für die Antwort. Autoradio wäre nicht so schön, würde schon gerne "kontrolliert" Musik hören. (klar gibt auch Radios mit passenden Schnittstellen, wäre aber (auch preislich) ein Umweg. Was die Batterie angeht hatte ich eine Autobatterie im Blick (gut, eigentlich eine Landmaschinen-Batterie). Und das mit der Lautstärke ist vollkommen richtig, nur wenn ich in diversen Onlineshops suche, wird da schon nach Watt dimensioniert und nicht nach "ruft Ordnungshüter/ruft keine Ordnungshüter". =) Aber vermutlich könnte ich mir die Krücke mit dem Kondensator echt sparen, habe auch nicht vor da irgendwelche Bodenvibrationen auszulösen.
Sag mal, was lernt man eigentlich als Mechatroniker? Zugriff zu einem Ato solltest du doch haben.. Nimm eines, mach die Türen auf, den Radio an, den Motor aus und probier es aus. Ich denke eine Autobatterie, ein 08/15 Radio und alte Boxen aus einem Schrottauto sollten reichen. um die Boxen vielleicht noch einen Resonanzraum bauen und gut... Wenn die Spieldauer zu kurz ist ne grössere/besser Batterie.
Sam S. schrieb: > Autoradio wäre nicht so schön, würde schon gerne "kontrolliert" Musik > hören. (klar gibt auch Radios mit passenden Schnittstellen, wäre aber > (auch preislich) ein Umweg. Einen 2...4x20W-Verstärker wirst Du kaum billiger selbst bauen können und Du hast einen stabilen Aufbau. > Was die Batterie angeht hatte ich eine Autobatterie im Blick (gut, > eigentlich eine Landmaschinen-Batterie). Starterbatterien sind für den Zyklusbetrieb nicht geeignet und gehen dann schnell kaputt. > Und das mit der Lautstärke ist vollkommen richtig, nur wenn ich in > diversen Onlineshops suche, wird da schon nach Watt dimensioniert und > nicht nach "ruft Ordnungshüter/ruft keine Ordnungshüter". =) Aus 12V bei 4 Ohm-Lautsprechern kannst Du nicht mehr als knapp 20W rausholen. Wenn Du mehr Leistung willst, brauchst Du einen Span- nungswandler. > Aber vermutlich könnte ich mir die Krücke mit dem Kondensator echt > sparen, Da kannst Du gut drauf verzichten, solche 1F-Kondensatoren dienen hauptsächlich den Verkäufern. Gruss Harald
Die Frage ist, wie lange willst du beschallen und welche Masse willst du mitschleppen? Als Verstärker ICs schau dir doch mal die TDAs 1562, 7560 und 1554 an (Reichelt). Anschluss 3,5 mm Stereoklinke oder Chinch. Die arbeiten direkt mit den 12-14 V einer Autobatterie. Beispielschaltungen gibts im Datenblatt, Conrad hatte auch mal Bausätze dazu. Bei Lautsprechern musst du auf einen guten Wirkungsgrad achten, preiswerte Möglichkeiten sind z.B. Hochtöner ROCKWOOD PT25B-1 und als Basstreiber die Mc Gee PA Lautsprecherserie (hier die 8 bzw 10 zoll Basschassis). Gibts bei Pollin. Hihi Enthusiasten mögen die Nase rümpfen, aber als Partyboxen taugen die schon. Soll ja vermutlich nicht die Welt kosten. Das ganze in einer Bassreflex Box. Brauchbar sind auch die Visaton BG20, zur Not auch solo (sparst dir die Frequenzweiche), allerdings sollten die Mitten bedämft werden.
Sam S. schrieb: > 3. Was brauch ich sonst noch? Hast Du auch schön brav Deine GEMA-Gebühr für die öffentliche Beschallung bezahlt? Gruß Anja
Kleine Anmwerkung noch: Evtl. wäre es sinnvoll über (spritz-)wasserfeste Lautsprecher nachzudenken. Fahrrad ist ja meistens Outdoor. Visaton hat da etliche im Angebot, die FR 10 WP, FR 13 WP und FR 16 WP. Der Wirkungsgrad ist nicht so toll, aber dafür leiden die Boxen bei einem Regenguss nicht so. Die gibts auch in 4 Ohm.
Sam S. schrieb: > Ich hoffe, ihr könnt mir dennoch helfen, will unbedingt diesen Anhänger > haben =) Vatertagstour? Wie schon vorgeschlagen: Autoradio mit Brückenvertärker, irgendwelche Boxen, Auto- evtl. Motorradbatterie. Ham wir früher auch so gemacht. Volle Dröhnung den ganzen Tag. Anja schrieb: > Hast Du auch schön brav Deine GEMA-Gebühr für die öffentliche > Beschallung bezahlt? Blahhhh... mfg.
Ich würde keine Box nehmen, die schlucken nur unnötig Leistung. Mach den Anhänger zur Box. Entweder in die Seitenwände oder einen Deckel drauf mit der Aussparung. Stereo brauchst du eh nicht. Als Lautsprecher nimm Breitbandlautsprecher aus der "vor-Boxen Zeit". Die haben einen hohen Wirkungsgrad. Es gehen auch welche aus Gitarrenverstärkern oder Kinolautsprecher. Wenn du einen hiervon mit 10Watt beschickst (was er aushält), reicht die Lautstärke dicke aus. ebay 190669813439
Thomas Eckmann schrieb: >> Ich hoffe, ihr könnt mir dennoch helfen, will unbedingt diesen Anhänger >> haben =) > Vatertagstour? Das habe ich auch spontan vermutet. Wie aber auch die vielen Beitrage schon erklärten wäre ein 12V Autoverstärker schon ganz okay. 2x20W (standard TDA) reichen bestimmt. Vielleicht könntet ihr bei eurer Fahradtour für die Hebekraftwerke werben. Eine grosse feder unter dem Bierfass erzeugt eine Anhebung des Fasses. Dies erzeugt Strom und Lautstärke. Gruss k.
Vatertag ist am Donnerstag, 17. Mai 2012. Also bleiben noch ca. 20 Tage zur Lösung des Problems. Das dürfte doch zu schaffen sein?
Mazze schrieb: > Das dürfte doch zu schaffen sein? GPS Geschwindigkeitsmessung und schneller der Tross sich bewegt desto lauter wird der Kram. k.
Klaus De lisson schrieb: > GPS Geschwindigkeitsmessung und schneller der Tross sich bewegt > desto lauter wird der Kram. Jo. In 3 Wochen kann man eine Menge auf die Beine stellen. Da kennt die Phantasie dann kaum Grenzen. Aber mit einem Reedkontakt am Rad und einem Atmega zur Auswertung und Lautstärkeeinstellung sind wir dann auch im richtigen Forum und das Ganze landet nicht morgen im Offtopic. mfg.
Sam S. (electriscu) schrieb: >Wie muss die Batterie aussehen? >Ich könnte möglicherweise an eine Bleibatterie (13,8V) rankommen, habe >gerade leider nicht die Ampere/Stunden im Kopf, auf jedenfall sind da >verschiedene Varianten 45-80 kg möglich. Nur die günstigen kleinen >Anhänger stoßen da schnell an ihre Belastungsgrenze. Und dieses Gewicht möchtest du mit dem Fahrrad ziehen. Viel Spaß beim Bergauffahren und beim Bergabfahren hoffen daß die Bremsen funktionieren.
> Vatertag ist am Donnerstag, 17. Mai 2012. Also bleiben noch ca. 20 Tage > zur Lösung des Problems. Das dürfte doch zu schaffen sein? Das wird den 19-jährigen TO wohl eher nicht tangieren. Vatertag ist meist eine Angelegenheit von gefrusteten Männern der Ü-40-Liga, die froh sind, ihre Alte einen ganzen Tag lang nicht ertragen zu müssen und sich dafür mit dem Abusus von Gersten-Kaltschale belohnen...
Danke erstmal für die zahlreichen Antworten. Das mit dem Vatertag kann ich erstmal entschärfen, ich fahr auch ohne speziellen Feiertag ganz gern mal Fahrrad =) So langsam blicke ich dadurch, bin auch gerade schon am Teile googlen. Ich brauche dann ja im Prinzip nur Speaker, Stromquelle und das Radio. Ein Radio mit den nötigen Funktionen (USB usw) gibts ja schon für 30 Euro, alles halb so schlimm wie erst gedacht. Ich würde dann auch tatsächlich auf Breitbandlautsprecher zurückgreifen und die direkt in den Hänger einbauen. Das Radio würde ich dann genauso in einer Zwischenplatte im Anhänger einbauen. Ist die Verdrahtung dann tatsächlich so simpel -> Von Spannungsquelle aufs Radio, die Radioanschlüsse dann an die Boxen? Jeweils + und -? Habe mir das irgendwie komplizierter vorgestellt. Desweiteren sprecht ihr von einer Ausgangsleistung 4x20 Watt. Heißt das dann ich verbaue 4 Speaker mit jeweils 20 Watt? > Aus 12V bei 4 Ohm-Lautsprechern kannst Du nicht mehr als knapp > 20W rausholen. Wenn Du mehr Leistung willst, brauchst Du einen Span- > nungswandler. Ich komme bei einfachem URI auf 36 Watt. Du scheinst das ja durch 2 zu teilen? Oder werden hier jetzt 2 Speaker in Reihe geschaltet?
Sam S. schrieb: > Ich komme bei einfachem URI auf 36 Watt. Du scheinst das ja durch 2 zu > teilen? Oder werden hier jetzt 2 Speaker in Reihe geschaltet? Eine HiFi-Anlage besteht per definitionem aus zwei Kanälen.
Sam S. schrieb: > Ich komme bei einfachem URI auf 36 Watt. Du scheinst das ja durch 2 zu > teilen? Oder werden hier jetzt 2 Speaker in Reihe geschaltet? Kommst du nicht. Jedenfalls wenn du richtig rechnest. Das, was du ausgerechnet hast, ist für Glühlampen. Der Verstärker muss aber aus der Gleichspannung eine Wechselspannung machen und teilt dann die 12V in 2 x 6V auf. Mal ganz vereinfacht gesagt. Damit kommt er auf ca. 7W. Ein Brückenverstärker polt die 12 immer wieder um. Der schafft dann 20W. Und das ist laut genug. 7W ist jämmerlich. mfg.
Ein Autoradio finde ich nicht optimal. Die sind nicht gerade stromsparend ausgelegt. Sowas kann man nehmen: http://www.pollin.de/shop/dt/NTc4OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Universal_Verstaerkermodul_12_W.html Eigentlich reicht doch auch ein Kofferradio. Die gibt es jetzt auch mit USB. Ich habe hier noch ein altes AIWA rumstehen, das macht genug Krach.
Michael_ schrieb: > Sowas kann man nehmen: > http://www.pollin.de/shop/dt/NTc4OTgxOTk-/Bausaetz... Kann man nicht. Bei 12V sind das dann die besagten 7W. Klingt genauso wie Dünnbier schmeckt. mfg.
Danke, jetzt bekomm ich auch ein bisschen Hintergrundwissen dazu. Also hängt die Leistung quasi vom Verstärker(in diesem Fall vom Radio) alleine ab. Wenn ich einen 4x30W Verstärker habe, schrottet der dann 20W Speaker oder sind die 30W nur der Maximalwert, die er liefern könnte, wenn der Speaker soviel "ziehen" würde? Das "4x" steht aber für die Anzahl der Speaker, richtig? Oder zählt es für die Anzahl der Kanäle, von denen ein Speaker dann zwei hat?
Sam S. schrieb: > nn ich einen 4x30W Verstärker habe, schrottet der dann 20W Speaker Gnadenlos. Sam S. schrieb: > Das "4x" steht aber für die Anzahl der Speaker, richtig? Das sind die Endstufen. Und da schliesst man sinnvollerweise 4 Lautsprecher an. Aber ein Autoradio hat nur 20W. Dann nimmmt man 40W Türlautsprecher für 9,95 das Stück und alles ist im grünen Bereich. mfg.
Ah, alles klar, dann also lieber die Speaker überdimensionieren, damit die keinen Schaden nehmen. Die 4x30W habe ich genommen, weil ich dieses Ding gefunden haben: http://www.amazon.de/digitales-Autoradio-Megakick-Bora-USB/dp/B0046SEAMG/ref=sr_1_cc_3?s=aps&ie=UTF8&qid=1335560650&sr=1-3-catcorr Das ist in meinen Augen erstmal recht preiswert und hat auch USB. Ich könnte dieses Radio genauso mit vier 40W Speakern betreiben richtig? Dann weiß ich jetzt wonach ich suchen muss.
Du mußt wissen, das die angegebene Leistung die Spitzenleistung ist. Auf manchen Lautsprechern steht die Spitzenleistung und die Musikleistung drauf. Letztere ist etwa die Hälfte der Spitzenleistung. Und dann gibt es noch die ehrliche Sinusleistung. Zum Beispiel war in der DDR eine Box mit 25W die Sinusleistung. Mit der Wende wurden diese Boxen dann aus Marketinggründen mit 50W angeboten. Bei einem Schaltkreis wird im Datenblatt oft die Sinusleistung angegeben. Man muß da vorsichtig sein. Von PMPO gar nicht zu reden. Wenn ein Mensch mit dem Fahrrad und 20W Krach durch die Gegend fährt, reißen Hunde, Ziegen, Katzen und Menschen aus. Er wird dann durch den Schutzmann kassiert, welcher dann das Bunte Auto ruft.
Nein, es geht mir ja nicht darum Krach zu machen. Ich würde das natürlich nicht aufdrehen mitten in der Stadt oder so. Aus großer Kraft folgt große Verantwortung. Es geht mir jetzt nur darum, das Prinzip zu verstehen, damit ich die Klamotten bestellen kann. Das mit deinen Leistungsangaben kann ich bestätigen, habe hier oft einmal die Nennleistung und einmal die Musikleistung angegeben. Muss ich jetzt darauf achten, dass die Nennleistung über der Verstärkerleistung liegt oder reicht es, wenn die Musikleistung drüber liegt? Teilweise wird auch nur eine Impedanz angegeben (4 oder 8 Ohm). Hier muss ich dann ja darauf achten, dass ich 4 Ohm nehme, richtig? Wofür wäre die 8 Ohm Variante? Wenn man mit 24V arbeitet? Könnte ich diese Speaker mit dem oben genannten Radio betreiben? http://www.pollin.de/shop/dt/OTA2OTUzOTk-/HiFi_Car_HiFi_Video_TV/Car_HiFi/Lautsprecher/2_Wege_Autolautsprecher_Set_RK130X_1.html Was bedeutet 2-Wege-System?
Michael_ schrieb: > Und dann gibt es noch die ehrliche Sinusleistung. Zum Beispiel war in > der DDR eine Box mit 25W die Sinusleistung. Also war im Arbeiter- und Bauernstaat doch nicht alles gelogen. Naja, immerhin. Sam S. schrieb: > Muss ich jetzt darauf achten, dass die Nennleistung über der > Verstärkerleistung > iegt oder reicht es, wenn die Musikleistung drüber liegt? So eine alte Faustformel ist einfach, daß die Sinusbelastbarkeit der Lautsprecher mindestens der Musikleistung des Verstärkers entsprechen sollte. Betrug mit 4 Buchstaben? PMPO mfg.
2-Wege-System ist eine Kombination aus Mitteltöner und Hochtöner. 3-Wege wär dann eine Kombi aus tief-,mittel-und hochtöner. Ich hab mir für Männertag schon vor Jahren eine Basemaschine zusammengebaut, bestehend aus einer 200W (rms) Autoendstufe (2x50W, 1x100) und daran zwei 2-wege Systeme und einen Subwoofer angeschlossen. Als Input dient ein normales Klinkenanschlusskabel. Wenns mal lauter werden soll, kommt noch ein Vorverstärker rein (einfach zwei kleine Transistorstufen). Lautstärkeregelung erfolgt über die Quelle (Läppi, Handy, mp3-player). Spannungsversorgung ist eine 88Ah Autobatterie. Hält damit mehrere TAGE! Wenn man nicht immer voll aufgedreht hat. Empfehlenswert ist tiefentladungsschutz um die Batterie zu schonen falls die angeschlagen oder doch nicht ganz voll ist. Solche Endstufen gibts bei ebay fürn 5er.
Thomas Eckmann schrieb: > So eine alte Faustformel ist einfach, daß die Sinusbelastbarkeit der > Lautsprecher mindestens der Musikleistung des Verstärkers entsprechen > sollte. Das ist nicht wirklich gut, da nur eine doppelte Sinusleistung des Verstärkers (im Vergleich zum Lautsprecher) dafür sorgen kann, dass die Hochtöner nicht sterben, wenn das Beurteilungsvermögen bezüglich des Klirrfaktores sinkt. Also lieber TO, kauf dir eine billige Autoendstufe für 12 V und ein paar Boxen mit geringem Wirkungsgrad. Dann passt es schon. Gruss Klaus
Danke für die Antworten. Wie komm ich denn auf den Wirkungsgrad? Der ist da nie mit angegeben? Genauso die Sinusleistung? Kann ich mir das irgnedwie über eine Formel errechnen? Und was hat es mit den 4 Ohm oder 8 Ohm auf sich? Ist das einfach der 12V/24V Betrieb? PMPO habe ich mich gerade mal drüber schlau gemacht, ist ja völliger Schwachsinn. Bei Prae Mortem Power Output musste ich lachen =D.
Kannst Du bitte mal die GPS- Daten Deiner Vatertagstour mit dieser Lärmkiste posten, damit ich möglicht nicht in deren Nähe komme...?
Warum nimmst du nicht einfach einen 12V Bleiakku, einen Spannungswander 12V DC auf 240V AC und schließt da eine kleine Minianlage an? Wenn du keine haben solltest: Die Minianlagen gibts auf jedem Flohmarkt fürn 10er, den Spannungswandler kann man immer mal wieder gebrauchen und den Akku müsstest du ohnehin anschaffen.
Sam S. schrieb: > Ich komme bei einfachem URI auf 36 Watt. Musik besteht typischerweise aus Wechselspannung. :-) Gruss Harald
Sam S. schrieb: > Die 4x30W habe ich genommen, weil ich dieses Ding gefunden haben: > http://www.amazon.de/digitales-Autoradio-Megakick-Bora-USB/dp/B0046SEAMG/ref=sr_1_cc_3?s=aps&ie=UTF8&qid=1335560650&sr=1-3-catcorr Amazon kann auch nicht zaubern. Die haben auch nicht mehr als 20W. Vielleicht geben sie ja die Leistung bei 15V Speisespannung und gekappten Sinusspitzen an. Gruss Harald
Man man man...... MAcht euch mal nicht so viele Gedanken. Wir radeln seit Jahr und Tag am 1.Mai mit einem Fahrradanhänger gespickt mit 1 bis 2 Autobatterien, einem billigen Autoradio und 4 billigen Boxen durch die Gegend. Damals hat sich niemand Gedanken um die Auslegung gemacht, sondern es wurde genommen was so im Keller rumlag. Das Ergebnis hört sich absolut gut an und hat gereicht, dass sich diverse ältere Personen beschwert haben. Letztes Jahr gab es zum 1.Mai nen 20-Personen-Fahrrad und auch das Audio-Upgrade. Da wurden eine große Autobatterie, ein MP3-Player, ne große Endstufe, 4 Boxen und ne Basskiste verbaut. Resultat: noch besserer Klang, die Batterie hat den ganzen Tag gehalten, volle Lautstärke konnte nicht gemachtwerden da sonst zu laut
Sam S. schrieb: > So langsam blicke ich dadurch, bin auch gerade schon am Teile googlen. > Ich brauche dann ja im Prinzip nur Speaker, Stromquelle und das Radio. Ich begreife nicht, warum du nicht auf das Naheliegende kommst? Kauf Dir einen preiswerten Ghettoblaster, mach ihn mit ein paar Spanngurten auf dem Gepäckträger fest und gut ist. Kosten ca.: 80€
Was hältst du davon? http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=35713&flv=&bereich=&marke=
Willi schrieb: > MAcht euch mal nicht so viele Gedanken. Wir radeln seit Jahr und Tag am > 1.Mai mit einem Fahrradanhänger gespickt mit 1 bis 2 Autobatterien, Am 1.Mai? Für welche Partei machst du Reklame? Aber sonst hast du Recht. Das Ding muß mit NULL Euro zu machen sein.
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