Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Erfahrung mit Elektor Stromsenke


von Thomas D. (thomasderbastler)


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Hat jemand schon diese Schaltung aufgebaut ?
Irgendwelche Erfahrungen ?

Angaben:
Input ist mit 0-100V
Strom : 0-20A
Widerstand : 1 Ohm bis 100K

von Anja (Gast)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Irgendwelche Erfahrungen ?

Mit der Schaltung nein.
Wenn ich mir das Layout anschaue fällt mir jedoch sofort auf daß du das 
Kapitel "Sternverdrahtung in Analogschaltungen" und "Vierleiteranschluß 
von Shunts" noch nicht verinnerlicht hast.

Gruß Anja

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Sternverdrahtung..stimmt.....aber aus dem Wiki ist mir nicht ganz 
klargeworde, was mit Vierleitersnschluss von Shunts hier falsch sein 
sollte...

Im Originalschaltplan ist der Shunt auch ganznormal an den punkten Res1 
und Res2 dran. Ich habe nur eine Klemme gesetzt "mehr" auch nicht..

von Sven P. (Gast)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Hat jemand schon diese Schaltung aufgebaut ?
Ich nicht.

> Irgendwelche Erfahrungen ?
>
> Angaben:
> Input ist mit 0-100V
> Strom : 0-20A
Die haben in der Originalschaltung aber mehr als einen FET verbaut und 
du hast der Übersichtlichkeit halber im Schaltplan nur einen 
Stellvertreter eingezeichnet, oder?

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Nein im Original ist auch nur ein FET drin, die Schaltung ist absolut 
unverändert.

Ich scanne kurz ein und poste als PDF.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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von Harald W. (wilhelms)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Nein im Original ist auch nur ein FET drin, die Schaltung ist absolut
> unverändert.

Ein einzelner FET, der 2000W Leistung verträgt? Das muss aber schon
ein ganz besonderes Modell sein.
Gruss
Harald

von Floh (Gast)


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0-100V
0-20A
maximal 100W

Abrauchgefährlich, einmal zu weit am Poti gedreht und der Mosfet macht 
seinen Deckel auf :-)

von Sven P. (Gast)


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Dazu sind doch die linken OPV gedacht. Das soll eine Leistungsbegrenzung 
sein, allerdings etwas primitiv, weil man wohl keinen Multiplizierer 
verbauen wollte.

Aber 100 Watt in einem Transistor finde ich trotzdem recht sportlich 
und/oder unnötig. Der Transistor kostet doch nix. Würde man ein paar 
mehr nehmen, hätte man weniger Not um den Wärmeübertrag auf den 
Kühlkörper und sicherlich auch ne robustere Schaltung, die auch mal 
länger läuft.

Im PDF steht ja ausdrücklich drin, dass diese Schaltung dafür eigentlich 
nicht gedacht ist.

von Michael B. (laberkopp)


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Typisch die Vollidioten von Elektror.
Können nicht mald as Datenblatt lesen
The TO-220 package is universally preferred for all
commercial-industrial applications at power dissipation
levels to approximately 50 watts.
Bei 0.95 GradC/W Tjc und 0.5 GradC/W Tcs
müsste man den Kühlkörper auf 25 GradC halten,
damit die 100 Watt realistisch sind.

Selbst 0.5 GradC/W Kühlköroer sind nicht gerade üblich.

von Anja (Gast)


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Sven P. schrieb:
> Würde man ein paar
> mehr nehmen,

Du vergißt ganz daß du dann wegen der Gatekapazitäten ganz schön an der 
Schaltung drehen mußt damit das ganze gleich schnell bleibt und nicht 
zum Schwingen kommt.

Gruß Anja

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Steht doch aber dran maximal 100W
also bei 10A kann die Schaltung 10 V Spannung verkraften...

von Thomas D. (thomasderbastler)


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PCB Update ( Sternförmige Masse )

von Sven P. (Gast)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Steht doch aber dran maximal 100W
> also bei 10A kann die Schaltung 10 V Spannung verkraften...

Die Schaltung ja, aber der Transistor nicht. Zumindest nur unter 
Kompromissen. Darum steht in der Schaltungsbeschreibung vermutlich auch, 
dass das Dingen nur für kurzzeitige Belastung gedacht ist.


Anja:
Das Ding taugt doch ohnehin nur für Gleichstrom. Aber sicher, zumindest 
ein stärkerer OPV vor dem FET wäre nötig. Sinnvoller dann vermutlich 
eine Reglerkaskade. Es wird innen nur an einem Transistor proportional 
zur Parallelschaltung geregelt (die anderen Transistoren laufen 
gesteuert mit) und außen dann die restliche Abweichung über alle 
Transistoren zusammen.

von Anja (Gast)


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Thomas der Bastler schrieb:
> PCB Update ( Sternförmige Masse )

Das Poti ist immer noch falsch (nicht am Sternpunkt) angeschlossen.

Als Sternpunkt eignet sich am besten der Masseanschluß des Shunts.

Wenn man es besonders gut machen will setzt man die Hochstromleitungen 
auf die Lötseite und den Sternpunkt auf die Bestückungsseite.

Sven P. schrieb:
> Das Ding taugt doch ohnehin nur für Gleichstrom.

Deswegen kann der Regler trotzdem schwingen.

Gruß Anja

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Danke Anja für die Tipps, werde ich mal versuchen umzusetzen.

In der Schaltung ist der Shunt mit 0,02 Ohm 10W angegeben, ich finde so 
einen Widerstand beim Reichelt nicht., wie mache ich es am besten ?

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Update

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Ich habe beim Reichelt doch noch was gefunden

http://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=57221;SEARCH=RD%20100%2F4%2C00

Das Draht hat einen Widerstandswert vom  0,03 Ohm pro Meter also nehme 
etwa 66 cm.

Ich könnte 2 Kunststoffstücke nehmen und das Stück so gespannt 
befestigen..
aber das Ding ist recht teuer und brauche nur 66 cm...Hat jemand evtl. 
sowas herumfahren, wo so ein kurzes Stück entbehren kann ???

von Sven P. (Gast)


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Was hast du denn vor mit dem Ding?

Du könntest noch bei ebay gucken, ob du so ein gebrauchtes 
Leistungs-Poti findest. Die gibts bis einige hundert Watt im 
Metallkäfig.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Tja so ein Teil kann man immer gebrauchen. Netzteil testen, Verstärker 
testen usw.

Die Teile habe ich fast alle da, fetten kühlkörper auch also ist 
billiger für mich als einen Poti zu kaufen. Habe ich schon in der Bucht 
geguckt aber nichts passendes gefunden..

von Sven P. (Gast)


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Da ist der Widerstand aber deutlich unproblematischer, als so ein 
Stromsenken-Verhau. Und selbst dann gibt es bessere Stromsenken, als das 
Elektor-Dingen da.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Ich finde es vom Elektor ( Aufwand nicht viel ) nicht schlecht..es sei 
denn hast einen anderen Schaltplan ?

von Sven P. (Gast)


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Naja, waren die letzten zehn Beiträge hier halt umsonst.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Naja das macht nichts..

von Ralph B. (rberres)


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100Watt mit einen Transistor finde ich auch sehr sportlich.

Für die FH hatte ich mal eine Konstantstromsenke gebaut, 2-24V 0-20Amp.

Das hatte einen riesigen Kühlkörper samt Lüfter und 20 Transistoren 
erfordert. Der musste aber auch die vollen 500 Watt im Dauerbetrieb 
abführen können.

Der Aufwand liegt nicht in der Ansteuerelektronik, sondern im 
Leistungsteil.

Ralph Berres

von Dietrich L. (dietrichl)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Tja so ein Teil kann man immer gebrauchen. Netzteil testen, Verstärker
> testen usw.

Bei einem Verstärker hast Du aber erhöhte Anforderungen, denn die 
Stromsenke muss ja dann auch bei Wechselspannung bis zur gewünschten 
Frequenz stabil arbeiten (und nicht schwingen!).
Damit so ein Test verlässliche Aussagen liefert, muss die Stromsenke 
erst einmal selber verlässlich arbeiten. Sonst hilft das gar nichts, und 
Du hast nur eine zusätzliche Baustelle.

Meine Empfehlung: besorg Dir ein Handvoll Hochlast-Drahtwiderstände mit 
verschiedenen Werten! Daraus kannst Du Dir die gewünschte Last einfach 
zusammenstellen. Und die Preise sind überschaubar: Reichelt hat z.B. 
2...17W mit Preisen von 0,26...1,05 Euro/Stck.

Gruß Dietrich

von Michael H. (michael_h45)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Naja das macht nichts..

stell dir das mal aus der sicht der leute vor, die dir helfen.
du kommst hier mit unüberlegtem mist angefahren, lässt dir von leuten 
helfen, nur um danach deren gedanken und arbeit aus dem fenster zu 
werfen und dann noch "macht doch nichts" draufzusetzen.

von Bastelheinz (Gast)


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Hallo,

da ist ihm bestimmt nicht egal sondern nur ein netter Weg zu sagen :
Mit euern "Beiträgen" kann ich nichts anfangen, warum postet ihr hier 
nicht eine funktionierende Schaltung anstatt oberfächlich Teillösungen 
anzubieten.

Leider habe ich keine Schaltung anzubieten.
Nutze die Weiten des Internets und such selbstständig, leider wird einen 
im µC Forum oft "etwas seltsam" geholfen - bloss nicht sein Wissen 
weitergeben...


   "Bastelheinz"

von Ralph B. (rberres)


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Bastelheinz schrieb:
> leider wird einen
>
> im µC Forum oft "etwas seltsam" geholfen - bloss nicht sein Wissen
>
> weitergeben...

Vielleicht liegt es auch an schlechten Erfahrungen, die Anbieter von 
fertigen Konzepten hier im Forum immer wieder machen.

Erfahrungsgemäss werden fertige Lösungen hier immer von irgendwelchen
 9 mal Klugen verrissen, so das einen irgendwann die Lust vergeht solche 
Beiträge hier zu veröffentlichen.

Ralph Berres

von Michael H. (michael_h45)


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Ralph Berres schrieb:
> Erfahrungsgemäss werden fertige Lösungen hier immer von irgendwelchen
>  9 mal Klugen verrissen, so das einen irgendwann die Lust vergeht solche
> Beiträge hier zu veröffentlichen.

Das muss ja noch lang nicht mal ein Neunmalkluger sein...
Der TO hat ja offensichtlich keine Ahnung von Senken und auch kein 
Grundwissen in Elektronik.
Jetzt gibt man ihm eine fertige Lösung und die passt ihm nicht, weil er 
natürlich nicht dazu in der Lage ist, sein Problem vernünftig zu 
beschreiben. Und schon gehts los... Dann wird sein Problem ganz schnell 
zu deinem.

Solchen Leuten sollte man die Nase in Bücher drücken, anstatt ihnen 
Fertig-Lösungen um den Bart zu streichen.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Ist ja wieder spannend...man findet eine Schaltung, fragt mal nach ohne 
daß man selber was dazu sagt und wo die Diskussion endet..

Michael H. schrieb:
> Der TO hat ja offensichtlich keine Ahnung von Senken und auch kein
> Grundwissen in Elektronik.

Michael H. schrieb:
> Du kommst hier mit unüberlegtem mist angefahren,

Das einziges was braucbar ist :

Ralph Berres schrieb:
> Erfahrungsgemäss werden fertige Lösungen hier immer von irgendwelchen
>  9 mal Klugen verrissen, so das einen irgendwann die Lust vergeht solche
> Beiträge hier zu veröffentlichen.

Dietrich L. schrieb:
> Meine Empfehlung: besorg Dir ein Handvoll Hochlast-Drahtwiderstände mit
> verschiedenen Werten! Daraus kannst Du Dir die gewünschte Last einfach
> zusammenstellen. Und die Preise sind überschaubar: Reichelt hat z.B.
> 2...17W mit Preisen von 0,26...1,05 Euro/Stck.

und mit mach nichts, habe ich nur auf die Antwort gemacht , das es f+r 
mich kein Problem darstellt, daß ich die Schaltung abgezeichnet habe und 
eine Platine entworfen habe, diente für mich auch als Übung

von MeinerEiner (Gast)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Michael H. schrieb:
>> Der TO hat ja offensichtlich keine Ahnung von Senken und auch kein
>> Grundwissen in Elektronik.

Ich finde es garnicht so unbrauchbar wie du es hinstellst. Denn wie man 
in bald allen deinen Beiträgen und Threads sehen kann, beherrschst du 
nicht einmal die einfachsten Grundlagen und Datenblätter lesen ist für 
dich auch ein Fremdwort.

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