Forum: Haus & Smart Home Allgemeine Fragen


von Christian F. (cmf) Benutzerseite


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Hallo,

ich plane einen (kleineren) Hausbus. Erstmal soll er nur 1 Funktion 
erfüllen, nämlich einen Pool heizen. Später soll das System dann 
eventuell noch mehr tun.

Die Poolheizung funktioniert so:

Am Pool steht eine Pumpe, die das Wasser auf das (sehr heiße) Flachdach 
pumpt und von dort wieder in den Pool zurück --> Pool wärmt sich auf

Ich stelle mir das so vor:

Haupt-µC an zentraler Stelle im Haus: mega32 + 4*16 LCD Display + Taster

Das Display wird vielleicht irgendwann gegen ein größeres (grafisches) 
ausgetauscht werden.

Slave 1 auf dem Dach zur Temperaturmessung: tiny84
Slave 2 am Pool zur Messung der Wassertemperatur + Schalten der Pumpe: 
tiny84

1. Als Bus würde ich zu RS485 (halbduplex) tendieren.
   -nur 2 Adern
   -günstig
   -einfach mit dem µC anzusteuern
   -Baudrate vollkommen ausreichend
PROBLEM:
   -Wäre ein 10m  Abzweig  noch im Rahmen?
   -Braucht man geschirmte Kabel (bzw. ab welcher BaudRate sind die 
sinnvoll)?

2. Stromversorgung:
   -zentral über ein Netzteil für alle µCs
PROBLEM:
   -Sollte man das ganze auf 12V Basis machen und mit Spannungsreglern 
bei jedem µC runterreglen oder auf 5V Basis?

3. Gehäuse:
   -Die Gehäuse draußen müssen wasserdicht sein.
PROBLEM:
   -Wie kriege ich da Kabel rein? Loch bohren, Kabel rein, ordentlich 
Heißkleber zum abdichten? Oder wie macht man das ordentlich

LG cmf

von Flow (Gast)


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> -Wie kriege ich da Kabel rein?
Verteilerkasten aus Kunststoff von Spelsberg: Abox 350-L
oder von OBO: T350
oder von F-Tronic usw. nehmen.
 > Loch bohren
Nein, die Löcher sind vorgestanzt, sie werden ausgebrochen.

 > , Kabel rein,
Vorher die Einführ-Verschraubungen oder Dichtnippel anbringen.

 > ordentlich Heißkleber zum abdichten?
Nein, du mußt nicht murksen, die dazugehörenden Einführungen/Nippel
sind bereits dicht, IP65/IP66.

von Christian F. (cmf) Benutzerseite


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So etwas habe ich gesucht :)

von Christian B. (luckyfu)


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ich rate dir die 12V Spannung zu nutzen und vor Ort auf 5V zu wandeln. 
Vorteil: Dir kann die Leitungslänge (und der damit einhergehende 
Widerstand) erstmal egal sein, esseidenn es ist so viel, daß von den 12 
am Ende unter 6V ankommen. das ist aber eher unwahrscheinlich, wenn 
doch: Dickere Kabel nutzen.
Geschirmt müssen die Kabel wohl nicht sein, allerdings sollte zumindest 
das RS485 Adernpaar verdrillt sein, da es ein differentieller Bus ist.
Bedenke aber, daß die Verwendung des RS485 spezielle Timinganforderungen 
hat (S.Datenblatt zu Umschaltzeiten zwischen Senden und Empfangen)

Wenn du die vorgeschlagenen Abschlusswiderstände (120 Ohm) verwendest 
sollte das mit dem Abzweig hinhauen

von Jens (Gast)


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Christian F. schrieb:
> -Wäre ein 10m  Abzweig  noch im Rahmen?

Kommt auf die Baudrate an. Die saubere Lösung wäre allerdings, ein 
Adernpaar für den Hinweg und eines für den Rückweg. Das verlängert zwar 
die Leitungslänge etwas, ist aber insbesondere bei höheren Baudraten der 
einzig sichere Weg.

von Christian B. (luckyfu)


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bei der Anwendung ist aber 1200baud noch überdimensioniert. Man muss es 
sich ja nicht schwerer machen, als es ist.

von Christian F. (cmf) Benutzerseite


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Danke erstmal für die Antworten!

Christian B. schrieb:
> ich rate dir die 12V Spannung zu nutzen und vor Ort auf 5V zu wandeln.
> Vorteil: Dir kann die Leitungslänge (und der damit einhergehende
> Widerstand) erstmal egal sein, esseidenn es ist so viel, daß von den 12
> am Ende unter 6V ankommen. das ist aber eher unwahrscheinlich, wenn
> doch: Dickere Kabel nutzen.
Gut dann nehme ich 12Volt

>bei der Anwendung ist aber 1200baud noch überdimensioniert. Man muss es
>sich ja nicht schwerer machen, als es ist.
Du meinst doch 12Mbaud?
http://de.wikipedia.org/wiki/EIA-485#.C3.9Cbersicht_.C3.BCber_die_wichtigsten_Spezifikationen
Aber richtig, für meine Zwecke würde 600baud wahrscheinlich sogar 
ausreichen.

>Geschirmt müssen die Kabel wohl nicht sein, allerdings sollte zumindest
>das RS485 Adernpaar verdrillt sein, da es ein differentieller Bus ist.

Könnte man sowas nehmen (12Volt Stromversorgung + RS485)?
http://www.reichelt.de/Steuerleitung/LIYY-414-5/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=10368;GROUPID=3326;artnr=LIYY+414-5;SID=12T2eJJn8AAAIAACyaXlg3684dd469b60669c1cb56553934ce4e0

von Patrick (Gast)


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Christian F. schrieb:
> Könnte man sowas nehmen (12Volt Stromversorgung + RS485)?

Hm, leider steht nichts dabei, wie das Kabel verseilt ist - ich würde 
entweder paarweise verdrillte Leitungen (Stichwort z. B. Netzwerkkabel) 
nehmen (ein Paar für Stromversorgung, eines für Daten) oder zum sog. 
Sternvierer (Telefonkabel - zusammengehörende Paare bei 
Installationsleitung: rot-schwarz und weiß-gelb) greifen.

Weiterhin würde ich auch darüber nachdenken, auf 24V zu gehen - erlaubt 
noch größere Lasten und ist "üblicher". Auch würde ich darüber 
nachdenken, CAN einzusetzen.

von Patrick (Gast)


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Noch ein Tipp: Greif zur EIB-Leitung (Einfach mal googlen; ist "das 
Grüne"). Ist auch nicht viel teurer als aus Deinem Link, hat aber 0,8 
mm² statt 0,14 und ist zur unmittelbaren Verlegung neben Netzspannung 
führenden zugelassen - zwei IMHO entscheidende Vorteile gegenüber 
Klingeldraht, Steuerleitung o. ä.

von Christian F. (cmf) Benutzerseite


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Patrick schrieb:
> Christian F. schrieb:
>> Könnte man sowas nehmen (12Volt Stromversorgung + RS485)?
>
> Hm, leider steht nichts dabei, wie das Kabel verseilt ist - ich würde
> entweder paarweise verdrillte Leitungen (Stichwort z. B. Netzwerkkabel)
> nehmen (ein Paar für Stromversorgung, eines für Daten) oder zum sog.
> Sternvierer (Telefonkabel - zusammengehörende Paare bei
> Installationsleitung: rot-schwarz und weiß-gelb) greifen.
Also sowas? Da wären dann sogar noch Adern frei
http://www.reichelt.de/Patchkabel-Ringware-/4X2-AWG26-7-50S/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=504;GROUPID=4315;artnr=4X2+AWG26%2F7-50S;SID=12T2eJJn8AAAIAACyaXlg3684dd469b60669c1cb56553934ce4e0
>
> Weiterhin würde ich auch darüber nachdenken, auf 24V zu gehen - erlaubt
> noch größere Lasten und ist "üblicher".
Eigentlich hast du ja Recht.
> Auch würde ich darüber
> nachdenken, CAN einzusetzen.
Müsste ich mich mal mit auseinandersetzen

von Christian F. (cmf) Benutzerseite


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Was ist denn der Vorteil von CAN gegenüber RS485? Ich sehe da keinen 
großen Unterschied (geschweige denn Vorteil)?

von Christian B. (luckyfu)


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Can ist insgesamt störsicherer. Allerdings ist der Aufwand, den man 
betreiben muss um das zum Laufen zu bringen enorm. Entweder man 
programmiert es selbst, dann ist es der Zeitliche Aufwand, oder man 
nimmt fertige Tranciver, die sind dann aber teuer.

Für diesen kleinen "Bus" reicht RS485 mit UART Protokoll vollkommen. Im 
Zweifelsfalle kann man die Protokolle ja mit CRC versehen. Wenns nicht 
stimmt wirds verworfen und aufs nächste gewartet.

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