Hi ich bin Gerrit (12 Jahre) und wollte mal fragen ob mir jemand helfen kann. Und zwar suche ich einen Bauplan für einen Rechner mit mindestens 8 Bit. Löten und Bauelemente besorgen ist kein Problem nur ich weiß halt nicht was ich brauche und wie ich es verbaue. Der (Rechner) darf auch etwas mehr Bit haben für kleine spiele wie Pongo oder ein Basic wenn möglich :-) Danke im vohrraus Gerrit Sonka :-D Ich hab zwei google accounts und ich hab hir auf den rechner ein account gespeichert und weil es um pc und microcontroller geht hab ich das gleiche bei hard-software Kategorie nochmals geschrieben.
Gerrit S. schrieb: > und weil es um pc unt microcontroller geht hab ich das > gleiche bei hard-software Kategorie nochmals geschrieben. Das nennt sich "crossposting" und ist nicht erwünscht. Bitte die Netiquette beachten und nur einen Thread zum gleichen Thema aufmachen ;-)
Also ich bin mir jetzt nicht sicher ob ich das richtig verstanden habe, aber willst du dir einen Rechner im Sinne eines Computers nachbauen? Oder wie ist das zu verstehen?
gordon51freeman schrieb: > Also ich bin mir jetzt nicht sicher ob ich das richtig verstanden habe, > aber willst du dir einen Rechner im Sinne eines Computers nachbauen? > Oder wie ist das zu verstehen? also ich dachte an einen kleinen Computer (Mikrocomputer ) mit einem display oder Video Ausgang mit einem BASIC
Was das programmieren angeht: Wenn es ein Basic gibt mit Dosbefehlen dan ja. Es gibt ja die Zeitschrift DOS. ZU der Amiga Comodore muss ich sagen das eine bei uns auf dem dachboden steht, die aber keine Floppy,VGA-Kabel,Funktion mehr besitzt, weil die von deer Kippe war, sie lässt sich aber einschalten.
An den C64 habe ich auch als erstes gedacht. Ansonsten einen µC, da ist alles drin was Du brauchst und kann einige MHz. Wenns um den Lerneffekt und das selber bauen geht, dann evtl. einen 8086. Der kann sogar 16 Bit und man bekommt ihn mit wenigen externen Bauteilen zum Laufen. Ist aber nicht besonders schnell und braucht eine Art ROM oder EPROM wo drinsteht was er machen soll. Wenn man dieses Problem gelöst hat ist das Ding PC-kompatibel weil x86 Assembler.
Danke für eure Beiträge kennt aber jemand einen Bauplan den man mit Lochrasterplattine Löten kann?
Danke K. J. (theborg0815) Sowas such ich nur ebend mit etwas mehr leistung (voulumen)
Ui, das sind aber harte Anforderungen: Selbstbau, Basic (Interpreter?), Videoausgang. Nachbau fällt aus, da Du für alte Rechner keine Teile mehr bekommst. Diskreter Nachbau der fehlenden Teile ist zu aufwändig bzw. fällt mangels Infos aus. Für etwas selbst entwickeltes ein fertiges OS oder Basic zu bekommen ist recht unwahrscheinlich. Und dann ist da noch der Videoausgang ... Du könntest einen Microcontroller an eine alte Grafikkarte hängen. Wäre dann aber ein Monitorsignal. Basic hätte das Ding nur kompiliert und du müsstest auch die Ansteuerung der Grafikkarte damit erledigen. Äääähm ... der Propeller wird in Spin programmiert und hat ein Videointerface ... das wäre sogar recht einfach ... Aber was hast Du denn damit vor? Programmieren mit Basic und Videoausgabe kannst Du an jedem PC. Es soll selbstgebaute Hardware sein? Dann fang doch erst mal klein an und programmiere Microcontroller mit Bascom. Die haben zwar kein Video, aber Du bekommst erst mal ein Gefühl dafür, wie sowas arbeitet. Gruß Jobst
Hey jobst danke für deinen Beitrag und danke für deine vielen Tipps Gruß Gerrit
Lochraster?? Basic-Interpreter frei Haus bzw. on-Chip ohne daß du ihn programmieren mußt??? Nun glaub ich eher, Du stellst Dir das ein wenig einfach vor!
Du solltest dir denke ich erst mal überlegen was du genau haben möchtest und das dann noch mal ordentlich formulieren.
Angehängte Dateien:
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c64_front.png
73 KB -
c64_back.png
71 KB
Hier mal nur so als Beispiel der Schaltplan vom C64 ... Auf Lochraster bestimmt 1m² :-) Gruß Jobst
Mahlzeit, Ben _ schrieb: > Lochraster?? Basic-Interpreter frei Haus bzw. on-Chip... https://wilke.de/ MfG
Hallo Gerrit, ich finde es großartig, dass Du mit 12 Jahren versuchst, in eine komplizierte Materie einzusteigen und zu lernen. Was Du Dir vorgenommen hast, ist leider so nicht bzw. nicht so leicht umsetzbar. Das liegt zum einen an Deinem Kenntnisstand, zum anderen an Deinen Anforderungen, die wiederum auf Deinem Kenntnisstand basieren. Wenn es hauptsächlich Grafikausgabe und Basic sein soll, wäre zum Beginn ein üblicher PC und Visual Basic (frei verfügbar bei Microsoft) die richtige Wahl. Soll es unbedingt ein 8 bit Microcontroller sein, ist Dir das Tutorial hier zu empfehlen. Dort wirst Du, beginnend mit der Einkaufsliste, Schritt für Schritt und stets mit kleinen Erfolgsstufen zu einem passablem Kenntnisstand geführt. Am Ende ist dann Dein Wunschprojekt (8 bit µC, Basi, Grafikausgabe) auch für Dich aus eigener Kraft realisierbar. Viele Grüße, viel Erfolg und frag hartnäckig weiter, auch wenn dumme Antworten kommen. Ein Anfänger
Ach nochwas - solltest Du Dich in eine Programmiersprache einarbeiten wollen und noch keine können dann vergiss Basic ganz schnell wieder. Basic war zu C64-Zeiten toll, aber heute und bestimmt auch für die Zukunft ist C um ein Vielfaches wichtiger.
Ein großes DANKESCHÖHN an alle die hir einen Beitrag vervasst haben und dann wär noch das von Anfänger (Gast) wenn er nochmal rein guckt: welches Tutorial? Und ,,DANKE"
Danke für die links ich guck diese mir gleich an. http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-GCC-Tutorial und http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial
Hi Gerrit Also, einen PC nachzubauen dürfte etwas frustig werden mit der Zeit. Wenn du aber wirklich Spass haben willst und mit kleinen Schritten schnell Erfolge würde ich dir vorschlagen, nimm einen normalen PC, pack dir Visual BAsic drauf und lern das erst mal. Da hast du schon mal eine funktionierende Plattform. Wenn es dann an's Geld ausgeben geht, µC. Da liegst du so bei ca. 100 € für den Anfang. Und nicht gleich wieder querreden, ich weiß, es gibt Bauanleitunggen für den Billigsteinstieg. Da brauchst du nur eine Batterie und ein paar Dioden und Widerstände. Dennoch... es dauert nicht allzulange und es soll dann ein ISP-Programmiergerät sein ode vielleicht doch was besseres. Der Kleinkram, um mit dem Controller wirklich etwas anzufangen ist auch nicht gratis.... Es gab in den 80ger Jahren mal einen Fernsehbeitrag und einen Bausatz mit einem Z80 Prozessor. Das war schon gut durchdacht und trotzdem sind viele gescheitert. Allein das Betriebssystem und ein wenig Bildschirmausgabe hat manches Budget gesprengt. Tu dir das nicht an. Da wirst du bald die Lust verlieren. Ein µC ist eher etwas, um z.B. eine Uhr, eine Eisenbahn, eine Zeiterfassung oder eine Alarmanlage zu bauen. Das ist schon sehr interessant und wenn du es schaffst, den Controller mit deinem PC zu verbinden, kommst wesentlich weiter. Und lernen tust du auf jeden FAll etwas. Übrigends, Assembler ist nicht so schwer, wie immer behauptet wird und ich persönlich ziehe diese Sprache bei µC vor. Aber da will ich nicht wieder einen Glaubenskrieg anzetteln.... Gruß oldmax
Sorry dass ich mich lang nicht gemeldet hab. Ich werde mir die letzten Beiträge angucken und danke nochmals. LG Gerrit
@ Gerrit S. (gerrit_s) >Hi ich bin Gerrit (12 Jahre) und wollte mal fragen ob mir jemand helfen >kann. >Und zwar suche ich einen Bauplan für einen Rechner mit mindestens 8 Bit. >Löten und Bauelemente besorgen ist kein Problem In der Tat, das ist das leichteste dabei. > nur ich weiß halt nicht >was ich brauche und wie ich es verbaue. Was mit 12 jahren normal ist. > Der (Rechner) darf auch etwas >mehr Bit haben für kleine spiele wie Pongo oder ein Basic wenn möglich >:-) >Danke im vohrraus Gerrit Sonka :-D Die Jugend von heute ist ja wirklich fix, mit 12 mal schon nen kleinen Mikrocomputer bauen wollen. Früher gab da den Z1013, war aber ein wenig vor meiner Zeit. Obwohl ich war da auch schon 12, aber Lichtjahre davoon entfernt sowas zu bauen. Was kommt morgen? Ein 8 Jähriger, der ne Saturn V bauen will? Oder ist das nur die übliche Trollerei? Für den sehr unwahrscheilichen Fall, dass dieses Posting echt ist, meine Frage. Was hast du denn bisher so gebaut und vor allem VERSTANDEN? Für einen Mikrocomputer braucht es "etwas" mehr Verständnis als das ohmsche Gesetz.
>Und zwar suche ich einen Bauplan für einen Rechner mit mindestens 8 Bit. >Löten und Bauelemente besorgen ist kein Problem Nun lasst mal den Kopf dran an dem Jungen, Leute. Ich würde sagen man muss diese Frage so wörtlich nehmen, wie wir alle als Kinder (sorry Gerrit, bist ja fast kein Kind mehr) dazu neigten, alles wortwörtlich zu nehmen. Hier ginge es demnach um einen Bauplan im wörtlichen Sinne, der jeden Schritt einzeln beschreibt. Sage es bitte, Gerrit, falls ich mich irre. Nun, es gehört, wie hier schon angedeutet, noch etwas mehr dazu als löten können und Bauteile besorgen. Du musst z.B. eine Schaltung lesen können. Was ist darin Bauteil und was Teil einer Verbindung? Welche Symbole werden für die Bauteile verwendet? Was beschreiben die Symbole NICHT? Wie kriegt man ein IC in die Löcher auf der Platine? Wo und wie kriegt man überhaupt eine Platine her? Wo und wie findet man einen bestimmten Anschluss an einem Bauteil? Wie findet man Fehler? Es gibt nämlich, um auf meine Annahme von oben zurückzukommen, keine bis ins kleinste Detail gehenden Anleitungen um etwas zu bauen, oder nur in Verbindung mit sehr sehr einfach Schaltungen. Es gibt allerdings hier einige kleine Projekte die einen Microcomputer mit Programmiersprache für den Anschluss an einen Fernseher beschreiben. Die Anzahl der Bauteile dürfte etwa so 20 betragen. Ich meine das wäre was, was Du, sicher nicht auf Anhieb voll verstehst, aber an dem Du einiges lernen kannst. Z.B. hier: Beitrag "AVR-ChipBasic2 - BASIC-Computer mit ATMega 644" Falls Du nicht auf Basic festgelegt bist dann auch hier: Beitrag "Forth-Computer mit ATMega 32 und Videoausgabe" Forth ist auch eine sehr interessant Sprache. Ich nehme an, das die Autoren in der Regel einigermaßen hilfsbereit sein werden. Aber Du kannst auch hier fragen. Bei so kleinen Projekten die manche hier in ihrer Freizeit machen, musst Du aber damit rechnen das nicht alles so funktioniert wie Du es in den Zeitschriften und Büchern siehst. Manchmal kann es sein, das es gewisse Befehle nicht gibt oder sie anders heissen. Das ist so, weil diese Projekte nicht verkauft werden sollen und sich die Entwickler daher mehr Freiheiten nehmen gewisse Dinge anders zu machen als es "üblich" ist. Wie erwähnt, musst Du wissen, das zu Deinem Projekt eine Reihe von grundlegenden Kenntnissen und Fertigkeiten gehören. Diese musst Du Dir aneignen. Dieses Forum hier ist mehr auf Leute ausgerichtet die mehr als nur einfache Grundkenntnisse haben. Du wirst beim lesen hier feststellen, dass die Antworter hier, mit wenigen Ausnahmen, wenig Geduld mit Leuten haben, die keinerlei Kenntnisse haben oder bei denen man annehmen muss das sie sich nicht bemühen zu lernen. Es ist z.B. für mich, der ich ca. 30 Jahre mit dem "Zeug" zu tun hatte sich auf jemanden einzustellen der wenig Erfahrung hat, viele Worte nicht kennt und alles viel einfacher anschaut als es ist. Dazu gehört schon eine gewisse Begabung, den Lehrer zu machen. Erwarte nicht, das Du hier viele Leute findest, die Dir die ganz grundlegenden Dinge ausführlich erklären. Du musst Geduld haben bis sich jemand findet, der das tut. Vieles kann man auch nur sehr schwer mit Worten erklären. Man muss es sehen und fühlen und selber tun. Deswegen würde ich Dir zusätzlich noch empfehlen Dich an einen Lehrer oder Deinen Vater oder z.B. einen Amateurfunkclub in Deiner Nähe oder vielleicht einen sog. "Hackerspace" in Deiner Nähe zu wenden. Ausserdem findest Du in der Bücherei (vorausgesetzt sie ist von einiger Grösse) oft sehr gut für Anfänger geeignete Bücher.
Gerrit S. schrieb: > Und zwar suche ich einen Bauplan für einen Rechner mit mindestens 8 Bit. > Löten und Bauelemente besorgen ist kein Problem nur ich weiß halt nicht > was ich brauche und wie ich es verbaue. Nimm für weniger ein wenig mehr: http://www.ti.com/general/docs/staticcontent.tsp?contentId=74204 Für 5€ hast Du alles für den Einstieg. Der MSP ist ein 16Biter und in der Familie durchgängig kompatibel.
Die mitgelieferten µCs beim Launchpad werden aber seinen Anforderungen nicht gerecht, für Videoausgabe viel zu wenig Speicher. Ansonsten gute Idee, denn die MSP430s sind wirklich gut.
Christian H. schrieb: > Die mitgelieferten µCs beim Launchpad werden aber seinen Anforderungen > nicht gerecht Dabei muss man ja nicht bleiben. Für ein paar Cent gibt 's auch größere. :-))) Da Gerrit sich die AVRs anschauen will, ist der MSP eine bessere Alternative.
Hi Leute Ich hab die projekte von (noname Gast) mir angeguckt (die links) und werde mir diese mal gründlich angucken. Also riesen Dankeschön an alle die hir Beiträge geschrieben haben und das beste ist das es so viele sind Lg Gerrit :-)
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