Schaltungsanalsye

[HansPeter (Gast)]

Hallo,

Könnte mir jemand erklären was es mit dem ersten Operationsverstärker 
auf sich hat ?
Die schaltung ist eine Temperaturregelung mit hilfe des LM35.... Wobei 
ich erwähnen sollte das der Transsistor und der Lm35 auf einer 
Metallplatte befestigt sind. Also der Transsistor erhitzt diese und der 
LM35 nimmit die Temperatur auf.

Ich habe bezüglich des ersten Operationsverstärker noch keine Ahnung....

Bitte um schnelle Hilfe :)

[Dietrich L. (dietrichl)]

HansPeter schrieb:
> Könnte mir jemand erklären was es mit dem ersten Operationsverstärker
> auf sich hat ?

Nichtinvertierender Verstärker (Elektrometerverstärker), Impedanzwandler
http://de.wikipedia.org/wiki/Operationsverst%C3%A4rker#Nichtinvertierender_Verst.C3.A4rker_.28Elektrometerverst.C3.A4rker.29

Gruß Dietrich

[BANANA BANANA (Gast)]

mich würde viel mehr interessieren was das für ein seltsames 
protiähnliches Ding am + Eingang des ersten OPs sein soll.

[HansPeter (Gast)]

Ja das soll ein Potentiometer sein mit dem ich meine gewünschte 
Temperatur einstelle....
Die Schaltung hab ich schnell aufgemalt, Sorry deswegen ;)

[HansPeter (Gast)]

Naja, nichtinvertierender Verstärker ist gut. Aber was genau bewirkt der 
in dieser schaltung ?

[Wir SINGEN (Gast)]

Der erste OPV ist als Anpassungsglied fuer den (zweiten OPV) 
Differenzverstaerker zu sehen....

[HansPeter (Gast)]

Aber die Wiederstände sind doch gleich... wie kann da eine Verstärkung 
erzeugt werden ?

[Dietrich L. (dietrichl)]

HansPeter schrieb:
> Aber die Wiederstände sind doch gleich... wie kann da eine Verstärkung
> erzeugt werden ?

Ich kann nur nochmal auf meine Link oben verweisen: Impedanzwandler! Um 
das Poti nicht zu belasten! Keine (Spannungs-)Verstärkung!

Gruß Dietrich

[BANANA BANANA (Gast)]

Dietrich L. schrieb:
> Um
> das Poti nicht zu belasten! Keine (Spannungs-)Verstärkung!
>
> Gruß Dietrich

ich stimme dir voll und ganz zu, allerdings finde ich an dieser Stelle 
einen Impedanzwandler total überflüssig, denn der Subtrahier-Verstärker 
dahinter würde den Spannungsteiler genausowenig belasten

[karadur (Gast)]

Hallo

der Impedanzwandler ist notwendig, weil sich sonst die 
Widerstandsverhältnisse am Subtrahierer ändern.

Die Widerstände sind gleich weil es ein Subtrahierer und kein Verstärker 
ist.

[ArnoR (Gast)]

> Könnte mir jemand erklären was es mit dem ersten Operationsverstärker
> auf sich hat ?

Ja, der ist vollkommen überflüssig, genau wie der Teiler aus den beiden 
10K-Widerständen. Einfach am Poti die Hälfte der Spannung einstellen und 
den Schleifer an den zweiten OPV. Der belastet den Potiabgriff genauso 
viel oder wenig wie der erste OPV.

[BANANA BANANA (Gast)]

karadur schrieb:
> Hallo
>
> der Impedanzwandler ist notwendig, weil sich sonst die
> Widerstandsverhältnisse am Subtrahierer ändern.
>
> Die Widerstände sind gleich weil es ein Subtrahierer und kein Verstärker
> ist.

Der Subtrahierverstärker würde den Spannungsteiler belasten aufgrund der 
beiden 10k widerstände am Eingan, dadurch würde die Einstellung per Poti 
leicht nichtlinear. Jedoch ist der Aufbau doch total unnötig, einfach 
den ersten OP samt den beiden 10k Widerständen dahinter weglassen und 
man hat das gleiche Verhalten wie vorher.
Aber genug geschwafel, der TO wollte ja nur wissen wofür der OP da ist;
Impedanzwandler!

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

ArnoR schrieb:
> der ist vollkommen überflüssig, genau wie der Teiler aus den beiden
> 10K-Widerständen.
Naja, das kommt darauf an, wie (ur-)alt das ursprüngliche Design war. 
bei einem alten bipolaren OpAmp (Liga 741 und Co) traten durchaus 
nennenswerte Eingangsströme auf. Damit bei gleichen Strömen an beiden 
Eingängen die gleiche Spannungverschiebung (Offset) auftrat, wurde an 
beiden Eingängen die gleiche Beschaltung angebracht (Stichworte: 
Erastzspannungsquelle und gleicher Innenwiderstand). Bei heutigen 
CMOS-OpAmps ist wegen der kleinen Eingangsströme diese 
Schaltungsmaßnahme nicht mehr nötig...

[ArnoR (Gast)]

Und das kann man mit einem entsprechend dimensionierten Spannungsteiler 
am Eingang (jetzt 390Ohm/10K-Poti) weitgehend erreichen.