Hallo zusammen, kann mir jemand einen Hersteller von bürstenlosen Gleichstrommotoren nennen bei dem ich evtl. einen Motor mit folgenden Rahmenbedingungen finden könnte: BLDC Motor 12V oder 24V Regelbar von 50 bis 1500 rpm Leistung etwa 5-10 Watt der Durchmesser ist egal, jedoch wenn möglich eine flache Bauform Preis wenn möglich unter 10 pro Stück (Hobbyprojekt mit ein paar Kumpels und die sind eh schon am rumheulen weils bisschen teurer wird als geplant) Wenn aus China wäre es toll wenn es über einen europäischen Mittelsmann geht. Bin mittlerweile echt am verzweifeln, weil ich seit Tagen am suchen bin und schon einige Hersteller angefragt habe, aber abslout nix in diesem Drehzahlbereich finde. Bin echt für jeden auch nur kleinsten Anhaltspunkt dankbar. Flo
Hallo, also die 50 RPM schaft kein sensorloser bldc, da die Induktionsspannung, die Regler als Positionserkennung nutzt, nicht hoch genung wird. Ausserdem hängt der möglich Drehzahlbereich va vom Regler ab. Ich rate dir zu Schrittmotoren, die gibt es in vielen Grössen und die Drehzahl kann ohne Probleme kleiner als 1 RPM werden, die sind dafür gedacht. Aber die Regelung ist schwieriger. Sonst schau mal hier rein: http://www.hobbyking.com habe da auch schon bestellt, geht sehr problemlos.
Vielen Dank für deine Antwort. Mit einem Schrittmotor haben wir es bisher gelöst. Das Problem ist nur, der Schrittmotor bei hohen Drehzahlen manchmal abreist und dann stehen bleibt und dies sollte nicht sein. Deswegen wollen wir auf einen BLDC ausweichen. Dieser hätte dann nur einen kleinen Drehzahlabfall was für uns verkraftbar wäre. Ich habe ja nicht geschrieben, dass der Motor sensorlos sein muss. Bzw. kann man einen sensorlosen Motor einfach über eine Codescheibe oder ähnliches nachrüsten? Es geht doch nur darum festzustellen an welcher der drei Spulen sich der Motor gerade befindet, oder? Flo
Flo schrieb: > Es geht doch nur darum festzustellen an welcher > der drei Spulen sich der Motor gerade befindet, oder? Ja, genau darum geht es. Drei Hall-Sensoren um 120 Grad versetzt reichen dafür aus.
Also das bedeutet, für meinen angestrebten Drehzahlbereich von 50 - 1500 rpm muss ich einen bürstelosen Motor mit Hall-Sensoren suchen. Wenn ich so etwas aber nicht finde kann ich die Sensoren aber nachrüsten, indem ich sie um 120° versetzt um den Motor anbringe. Es wäre doch aber auch möglich und einfacher die Position über eine Codescheibe und drei Lichtschranken zu bestimmen, da wir eh eine kleine Platte damit antreiben, also noch ein Loch reingebohrt und fertig. Super jetzt bin ich immerhin schon mal weiter nach was ich überhaupt suchen muss! Woher weiß ich jedoch an welche Stelle ich das Loch für die Codescheibe bohren muss? Das kann ja überall sein, oder? Und kenn niemand einen Händler wo ich so ein Motor herbekomme? Bei http://www.hobbyking.com sind nur Modellbaumotoren mit zu hohen Drehzahlen
Flo schrieb: > Und kenn niemand einen Händler wo ich so ein Motor herbekomme? Bei > http://www.hobbyking.com sind nur Modellbaumotoren mit zu hohen > Drehzahlen Die Drehzahlen sind deshalb so hoch, um überhaupt eine vernüftige Leistung rausholen zu können. Bei Deinem niedrigen Drehzahlniveau musst Du den Motor jedenfalls stark überdimensionieren. Gruss Harald
Flo schrieb: > Das Problem ist nur, > der Schrittmotor bei hohen Drehzahlen manchmal abreist und dann stehen > bleibt und dies sollte nicht sein. Ich will Dir den BLDC-Motor nicht ausreden, aber hast Du schon probiert, beim vorhandenen Schrittmotor die Versorgungsspannung deutlich zu erhöhen? Das erhöht das Drehmoment bei hohen Schrittzahlen.
Anfangs lief der Motor mit 12V dort stieg der Schrittmotor schon sehr früh aus. Dann haben wir auf 24V erhöht (mehr Spannung könnten wir nur mit großem Aufwand bereitstellen, da Akkubetrieb) und so läuft es testweise auch einigermaßen, nur manchmal bleibt der Motor eben einfach stehen. Wir haben auch schon die unterschiedlichsten Schrittmotoren aus alten Druckern und allem anderen was wir zwischen die Finger bekommen haben ausprobiert und haben auch schnon zwei neue Typen bestellt. Doch auch in der bestem Kombination von uns trat das Problem noch manchmal auf.
Flo schrieb: > Woher weiß ich jedoch an welche Stelle ich das Loch für die Codescheibe > bohren muss? Das kann ja überall sein, oder? Eher nicht. Es muss die Position sein, bei dem die Wicklungen umgeschaltet werden müssen. Im Prinzip hast du ja drei "Phasen" am Motor, die dann vom Motorsteller (in diesem Fall ein vereinfachter dreiphasiger Frequenzumrichter) angesteuert werden.
Das ganze zu beschreiben ist etwas schwierig. Wenn die Apperatur mal fertig ist, poste ich euch ein Video (wenns funktioniert ;-) ). Grob gesagt handelt es sich um eine Art Kunstobjekt mit einer optischen Täuschung. Es wird eigentlich nur eine Metallplatte mit einem sehr starken Magneten darauf angetrieben. Darüber befindet sich dann eine Art Wanne in welcher sich Metallkugeln befinden. Das Problem ist nun, wenn der Magnet eine Metallkugel anzieht und durch die Drehbewegung wieder "wegwirft" entsteht ja eine Laständerung und das ist dann auch der Moment wo der bisher verwendete Schrittmotor manchmal aussteigt.
Also habt ihr keine konstante Last, sonden einen mit einem relativ hohen Laständerungsmoment. Da würde es auch helfen, wenn ihr die Masse des Drehtellers erhöht. Wäre das ein Weg?
Erstmal danke für deine fleißige Hilfe!!! So groß ist das Laständerungsmoment nicht. Die Metallkugeln sind sehr klein. Auf die Idee ist mein Kumpel am WE auch schon gekommen und wir haben es gleich ausprobiert und das Gewicht der Metallplatte erhöht, jedoch können wir das Ganze dann nicht mehr so schnell beschleunigen da der Schrittmotor dann wieder aussteigt. Mit kleinerer Beschleunigung funktioniert es dann zwar, jedoch ist der optische Effekt dann nur noch halb so schön, weshalb das dann wieder keine Option für uns ist. Ich denke echt, dass man von dem Schrittmotor weg muss. Mit einem bürstenlosen Motor wäre das ja kein Problem, dann bricht die Drehzahl etwas ein und erholt sich dann wieder. Ein weiterer Vorteil gegenüber dem Schrittmotor ist, dass der BLDC leiser sein wird...
Micha schrieb: > Also habt ihr keine konstante Last, sonden einen mit einem relativ hohen > Laständerungsmoment. Da würde es auch helfen, wenn ihr die Masse des > Drehtellers erhöht. Wäre das ein Weg? Noch besser wäre es, einen deutlich schnelleren Motor mit Getriebe zu verwenden und eine Schwungscheibe auf die Motorwelle zu setzen. :-) Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Bei Deinem niedrigen Drehzahlniveau > musst Du den Motor jedenfalls stark überdimensionieren. In einem anderen Forum hatte jemand seine BLDC-Steuerung beschrieben und geschildert, wie ruhig der Antrieb unter Last bei niedrigen Drehzahlen arbeitet. In aller Bescheidenheit hatte er einen 360W Motor verwendet :-) Um eine einfache Lösung zu bekommen, wie wäre es mit einem Hybridantrieb? Schrittmotor + DC-Motor? Bei kleiner Drehzahl sorgt der Schrittmotor dafür, dass die Bewegung überhaupt stattfindet. Bei hoher Drehzahl übernimmt der DC-Motor einen Großteil des Drehmomentes, wobei der Schrittmotor wiederum die Drehzahl vorgibt. Aber gut, die Geräuschkulisse bleibt erhalten.
Betreibt ihr den Schrittmotor mit encoder? Ich vermute nicht. mit statischer hochlaufkurve und einer schrittfrequenz nahe am maximum kann es leicht passieren, das surch laständerungen schritte verloren gehen. ggf ist auch ein einfacher DC Motor mit einem Encoder an eurer scheibe, (ggf mit getriebe dazwischen) und einer passenden regeleung eine möglichkeit.
Nun ja, 360W sind für uns glaub bisschen viel ;-) Nee, der Schrittmotor wird ohne Encoder betrieben. Er wird über ein einfachen Schrittmotortreiber (A3967) angesteuert. Die Lösungen mit Getriebe und Hybridantrieb sind sehr interressant jedoch müssten wird dann wahrscheinlich unseren kompletten Unterbau ändern, da der Platz momentan beschränkt ist (und den haben wir so toll hinbekommen) ;-( Nun gut, wenn gar nix hilft, dann halten wir uns diese Option mal offen. Wenn ich doch aber ein Getriebe verwende, habe ich doch aber auch wieder das Problem mit der langsamen Beschleunigung, oder? Und eine zusätzliche Schwungscheibe würde das dann nochmals verschlechtern. Zum Thema Geräusch des Motors. Die Geräusche des Schrittmotors stören uns nicht wirklich, wobei viel lauter sollte es nicht sein. Es wäre nur ein schönes Nice-To-Have, wenn man gar nix oder weniger hört. Gibt es denn eigentlich irgendwelche Gründe, welche gegen einen BLDC sprechen? Nur mal so als Frage, weil hier alle möglichen und tollen Vorschläge kommen, nur nix in die Richtung BLDC. Lass mich gerne belehren. OK von der Ansteuerung sind die etwas aufwendiger aber da hab ich vor nem halben Jahr mal tolle Application Notes gefunden, sollte also machbar sein. Und es gibt doch in der Industrie bestimmt einen Markt für solche Motoren, also muss es die doch geben!?!
Was spricht denn für BLDC. Die komplexe Ansteuerung? Waerum keine einfache Gleichstrommotoren mit Encoderscheibe und Drehzahlregelung? Einfachste Regelung über PWM. Drehzahlmessung über Encoderscheibe und Lichtschranke oder kleinen Magneten an den sowiso vorhandenen Scheiben und Reed Relais oder auch Hall sensor. Also warum so kompliziert?
Hast ja eigentlich Recht. Auf die einfachste aller Möglichkeiten bin ich bisher noch gar nicht gekommen. Das einzige was mir spontan gegen den Bürsten DC-Motor spricht ist der höhere Stromverbrauch und wie oben bereits beschrieben handelt es sich um eine batteriebetriebene Anwendung. Gut im Vergleich zum bisherigen Schrittmotor wird sich der Bürstenmotor in punkto Stromverbrauch nicht viel schenken. Nein ich glaube der Hauptgrund weshalb ich in Richtung bürstenlosen Motor denke ist, dass ich schon länger was mit diesen Teilen machen wollte, deshalb hatte ich mich vor einem halben Jahr auch schon mal danach umgeschaut, aber kein wirkliches Projekt dafür gefunden.
Warum frickelt ihr die encoderscheibe nicht an den Schrittmotor und regelt runter wenn er anfängt Schritte zu verlieren?
dies funktioniert nicht, da der Motor schlagartig stehen bleibt und dann nur noch als eine Art Schüttler funktioniert. Wenn der Motor dann steht, dann ist nich mehr mit langsamer ansteuern, dann kann man ihn wieder von 0 hochlaufen lassen.
Flo schrieb: > Er wird über ein > einfachen Schrittmotortreiber (A3967) angesteuert. Dann kann es kein großer Motor sein. Neuere Treiber mit MOSFET-Endstufen könnten besser sein. Hier eine BLDC Lösung: http://www.reichelt.de/Schrittmotoren/TMCM-1640/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=116944;GROUPID=3299;artnr=TMCM-1640;SID=11TZCJx38AAAIAABuinbk8eeb76173481cde8ee58021031bfd617 http://www.reichelt.de/Schrittmotoren/QBL4208-41-06/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=116955;GROUPID=3299;artnr=QBL4208-41-06;SID=11TZCJx38AAAIAABuinbk8eeb76173481cde8ee58021031bfd617
Flo schrieb: > Vielen Dank für deine Antwort. > Mit einem Schrittmotor haben wir es bisher gelöst. Das Problem ist nur, > der Schrittmotor bei hohen Drehzahlen manchmal abreist und dann stehen > bleibt Ich habe den Eindruck, Dein Problem liegt nicht an der Motor- Technologie, sondern ganz einfach daran, das Du für das von Dir verlangte Drehmoment einen zu schwachen Motor verwendest. Wenn Du sehr niedrige Drehzahlen ohne Getriebe erzielen willst, ist ein Schrittmotor eigentlich immerdas Mittel der Wahl. Gruss Harald
Bldc standart aus modellbau gitbs mit relativ stromsparenden reglern und mit getriebe ist der langsam genug. und anlaufen tut das ganze 100x schneuller als euer schrittmotor.
Vielleicht geht sich sowas vom Platz her aus: http://www.ebay.at/itm/Getriebe-Motor-elektrisch-24V-1000-U-min-Modellbau-/260876555860?pt=Motoren_Getriebe&hash=item3cbd745654 oder sonst in Verbindung mit etwas in der Art: http://www.ebay.at/itm/Winkelgetriebe-Kleingetriebe-i-1-1-/120905794410?pt=Motoren_Getriebe&hash=item1c268c036a Denke auch dass du mit einem Getriebe und einem simplen Gleichstrom Motor am besten dran bist. Überhaupt was das Preisliche betrifft.
Andreas W. schrieb: > Denke auch dass du mit einem Getriebe und einem simplen Gleichstrom > Motor am besten dran bist. Das denke ich nicht. Der von Dir gezeigte Getriebemotor dreht max. bis 1000U/min. 1500U/min sind aber gefordert, und das ist erst der Bereich, wo der derzeitige Schrittmotor Probleme hat. Bei 1000U/min spielt er einwandfrei (behaupte ich mal ganz fech :-). Dass der Getriebemotor mit 50U/min ruhig dreht, sehe ich aus dem Angebot auch nicht.
das mit dem schlagartig stehenbleiben passiert genau aus dem grund da die schrittfrequenz zu hoch ist; der schritt noch nicht erreicht wurde. du hast ja 4 schritte ABCD die immer in der gleichen reihenfolge abgefahren werden ABCD ABCD ABCD, wenn du nun C anlegst obwhl Position B noch nicht erreicht wurde dann fänngt der motor an zu holpern. Bei Position D ist dann schon die andere dreh richtung und A die gleiche in der er gerade steht. du darfst den nächsten Schritt nur dann anlegen, wenn der vorherige auch saubber erreicht wurde. dafür gibt es den encoder. der sagt dir wenn der schritt erreicht ist, und der nächste angelegt werden darf. dadurch sinkt ggf die drehzahl unter das gewünschte, aber der Motor bleibt nicht stehen. in welchem modus betreibt ihr den motor? vollschritt oder halbschritt?
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