Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik allgemeinfragen sowie wie krieg ich 12v auf 18v


von Stefan E. (eisebaer)


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hallo, forum

ich wollte eigentlich nur fragen, wie ich 12v auf 18v kriege, aber wenn 
ich schon mal da bin, gleich eine situationsbeschreibung:

erstmal: ich bin kein elektroniker, also erschlagt mich bitte nicht 
gleich, wenn ich blödsinn red'. ich habe 26 12v-led-lampen (je 2,2w) in 
die decke eingebaut. den einen anschluß aller lampen habe ich 
zusammengefasst, kommt auf plus. die anderen anschlüsse laufen einzeln 
zu einer wartungsklappe und sind dort an eine selbstgefertigte platine 
angeschlossen, auf der 4 74HC595 und 8 ULN2003(mit kühlerchen) verbaut 
sind. beschickt werden die schieberegister von einem arduino, jetzt kann 
ich beliebige gruppen von leds über wlan(ipod, handy, tab) einschalten.
im schreibtisch eingebaut ist ein pc, und dessen netzteil(250W) ist so 
geschalten, daß es immer läuft. außer dem pc versorgt das netzteil über 
ein etwa 6 meter langes kabel auch den arduino und die leds, sowie einen 
wlan-router und einen lan-switch. wenn alles an ist, kommen zwar oben 
nur noch 11v raus, aber den geräten ist das offensichtlich recht.
soweit läuft alles seit einer woche.
der arduino kann mit 7v-12v versorgt werden, aber der spannungsregler 
des arduino ist ein winziges dreibein, das sehr heiß wird, ich hab' mir 
also einen 7805, 2 kondensatoren und eine diode besorgt, und werde ihn 
mit 5v direkt versorgen, der 7805 kann schon von der größe her besser 
wärme abgeben und es kann auch ein kühlkörper drauf.

fällt bis hier jemendem etwas auf, das mir vielleicht später erst auf 
den kopf fällt? bin als laie dankbar für jeden tip.

zur ursprüglichen frage: ich habe einen spaun SMS5808 NF sat-multiswitch 
mit integriertem netzteil. dieses ding wird aber sehr heiß und ich würde 
den spaun germ mit den 12v von pc-netzteil mitversorgen. bei dieser 
hitzeentwicklung kommt mir das teil nicht in die decke. intern arbeitet 
der spaun mit 12v, wär ja optimal, aber das netzteil erzeugt auch 18v 
zum schalten der LNBs. die frage: kann jemand abschätzen, wieviel strom 
die lnbs brauchen und wie krieg ich diese stromstärke mit 18 volt aus 
den 12v? oder ist das überhaupt eine schnapsidee?

wie gesagt, bitte nicht gleich anschreien, ich bin sensibel...

gruß bär

von Wolfgang-G (Gast)


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Kann es sein, das die Umschalttaste klemmt?
MfG

von hinz (Gast)


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Stefan Ehrenreich schrieb:
> ich habe einen spaun SMS5808 NF sat-multiswitch
> mit integriertem netzteil. dieses ding wird aber sehr heiß

LNB-Mode?

von Stefan E. (eisebaer)


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hi, und danke

@hinz: es ist ein quad-lnb mit integriertem multiswitch, weil es eine 
kleine flache schüssel sein muß (ist am fenster). und da geht dann nur 
die 22kHz einstellung. gibt's da eine bessere lösung? es ist ja nicht 
nur das netzteil, das heiss wird, aber wenn ich's von unten mit 12v 
versorge, dann würd' ich den multiswitch über der decke ohne 
abdeckplatte stehen lassen.

@wolfgang: ja, leider, die rechte taste ist kaputt, die linke geht nur 
sporadisch. wie Sie gesehen haben, sind ja einige großbuchstaben 
richtig. das war dann die linke...
wenn Sie mir Ihre adresse zukommen lassen, schick ich die restlichen per 
post...

lg stefan

von Harald W. (wilhelms)


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Stefan E. schrieb:

> wie gesagt, bitte nicht gleich anschreien, ich bin sensibel...

Als ANSCHREIEN wird im INet die alleinige Verwendung von Gross-
buchstaben gesehen. Das völlige Weglassen von Grossbuchstaben
dagegen wird eher als Faulheit gesehen. Möglicherweise sparst
Du dadurch etwas Zeit. Hundert andere, die Deinen Text lesen
und verstehen wollen, brauchen aber wesentlich mehr Zeit.
Da fällt dann die Bereitschaft, zu helfen, ziemlich stark ab.
:-(
Gruss
Harald

von Stefan E. (eisebaer)


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hallo, harald,

ich hoffe, Ihnen ist klar, daß das hier ein elektronikforum ist und 
keines zur deutschen rechtschreibung. eine frage, drei antworten, und 
zwei davon zur kleinschreibung, man fragt sich, warum man sich den 
anmeldeprozeß angetan hat. wenn ich das gewollt hätte, wäre ich ins 
bloede-besserwisserforum gegangen. es ist mir zuwider, hinz, kunz und 
harald zu sagen, was ich von ihnen halte, aber ich bitte den admin 
darum, diese leute aufs ärgste von mir beschimpft zu sehen, so daß er 
gar nicht anders kann, als mich aus diesem forum zu verbannen, dann spar 
ich mir wenigstens die abmeldung...

mit gar nicht mehr freundlichen grüßen
der, der froh ist weg zu sein

PS: bitte, admin, mir die abmeldung über mail zu bestätigen, ich möchte 
sicher sein.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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@Stefan E. (eisebaer)

Hm, du erwartets doch auch, daß sich die Foren-Teilnehmer mit deinen 
Fragen der notwendigen Sorgfalt widmen. Ist das wirklich eine 
unverschämte Forderung, daß du in der Formulierung deiner Anfrage die 
gleiche Sorgfalt anwendest?

Schlussendlich ist das hier ein Forum von lauter freiwilligen, 
hilfsbereiten Leuten, welche vollkommen unentgeltlich Unterstützung 
anbieten. Und die bestimmen nun mal die Regeln, und nicht du.

von Michael_ (Gast)


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Stefan E. schrieb:
> den 12v? oder ist das überhaupt eine schnapsidee?
Ja.
> wie gesagt, bitte nicht gleich anschreien, ich bin sensibel...
Ach gottchen!
>kleine flache schüssel sein muß (ist am fenster). und da geht dann nur
>die 22kHz einstellung.
Hä?
Und da du genauso wenig lesen kannst wie du schreibst, wüßtest du, das 
der MS nur Strom breaucht, wenn er angefordert wird.
Und dann braucht er die Leistung, die er haben muß bzw. die LNB.
Und wenn dir Deutsch nicht passt, dann wandere aus nach Albanien, 
Malaysia, Mongolei o.ä.

von Stefan E. (eisebaer)


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ej, super, zwei antworten mit gezählten 11 rechtschreibfehlern. also ich 
verwende wenigstens bei der anrede die großschreibung, hat mit 
höflichkeit zu tun.
achja, michael, ich würde gern nach albanien auswandern, aber kannst Du 
mir bitte die adresse Deiner eltern mitteilen, ich kenn' dort sonst 
niemanden...

unglaublich, wie weit einige deppen einen ansonsten ruhigen und 
verträglichen menschen bringen können.

diesmal gibt's keine grüße mehr.

von Michael_ (Gast)


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Hast dich ja doch noch nicht verabschiedet! Wie schön!
Aber in der Mongolei hieß der Staatschef vor Jahren mal Ziegenbalg. Ich 
nehme an, die Sippe gibt es noch und die können dir sicher weiterhelfen.
Dein Deutsch ist aber immer noch nicht besser.
Nebenbei, wie geht es deinem Multischalter und den 22KHz?

von Stefan E. (eisebaer)


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@michael ziegenbalg:

ich wollte eigentlich nur fragen, wie ich 12v auf 18v kriege, aber wenn
ich schon mal da bin, gleich eine situationsbeschreibung:

erstmal: ich bin kein elektroniker, also erschlagt mich bitte nicht
gleich, wenn ich blödsinn red'. ich habe 26 12v-led-lampen (je 2,2w) in
die decke eingebaut. den einen anschluß aller lampen habe ich
zusammengefasst, kommt auf plus. die anderen anschlüsse laufen einzeln
zu einer wartungsklappe und sind dort an eine selbstgefertigte platine
angeschlossen, auf der 4 74HC595 und 8 ULN2003(mit kühlerchen) verbaut
sind. beschickt werden die schieberegister von einem arduino, jetzt kann
ich beliebige gruppen von leds über wlan(ipod, handy, tab) einschalten.
im schreibtisch eingebaut ist ein pc, und dessen netzteil(250W) ist so
geschalten, daß es immer läuft. außer dem pc versorgt das netzteil über
ein etwa 6 meter langes kabel auch den arduino und die leds, sowie einen
wlan-router und einen lan-switch. wenn alles an ist, kommen zwar oben
nur noch 11v raus, aber den geräten ist das offensichtlich recht.
soweit läuft alles seit einer woche.
der arduino kann mit 7v-12v versorgt werden, aber der spannungsregler
des arduino ist ein winziges dreibein, das sehr heiß wird, ich hab' mir
also einen 7805, 2 kondensatoren und eine diode besorgt, und werde ihn
mit 5v direkt versorgen, der 7805 kann schon von der größe her besser
wärme abgeben und es kann auch ein kühlkörper drauf.

fällt bis hier jemendem etwas auf, das mir vielleicht später erst auf
den kopf fällt? bin als laie dankbar für jeden tip.

zur ursprüglichen frage: ich habe einen spaun SMS5808 NF sat-multiswitch
mit integriertem netzteil. dieses ding wird aber sehr heiß und ich würde
den spaun germ mit den 12v von pc-netzteil mitversorgen. bei dieser
hitzeentwicklung kommt mir das teil nicht in die decke. intern arbeitet
der spaun mit 12v, wär ja optimal, aber das netzteil erzeugt auch 18v
zum schalten der LNBs. die frage: kann jemand abschätzen, wieviel strom
die lnbs brauchen und wie krieg ich diese stromstärke mit 18 volt aus
den 12v? oder ist das überhaupt eine schnapsidee?

wie gesagt, bitte nicht gleich anschreien, ich bin sensibel...

gruß bär

von Michael_ (Gast)


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Was ningelst du rum. Ich habe ja schon zu deinem Spaun geschrieben, das 
er die Leistung braucht. Das LNB, was du aus der Beschreibung sicher 
besser kennst, braucht etwa 150mA. Es gibt welche mit 100 und welche mit 
350mA. Aber das kannst du ja aus deinem Datenblatt herauslesen.
So oder so, im Brandfall kriegst du mit einer Bastellösung nichts. Laß 
den MS wie er ist.
>mit integriertem netzteil. dieses ding wird aber sehr heiß und ich würde
Was ist bei dir "heiß". Was tust du messen?

von MaWin (Gast)


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> im schreibtisch eingebaut ist ein pc, und dessen netzteil
> (250W) ist so geschalten, daß es immer läuft

Geil, 100 EUR Stromkosten jedes Jahre für nichts,
und den zersägten Schreibtisch kann er auch wegwerfen,
wenn der PC in wenigen Jahren veraltet ist.

von citb (Gast)


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MaWin schrieb:
>> im schreibtisch eingebaut ist ein pc, und dessen netzteil
>> (250W) ist so geschalten, daß es immer läuft
>
> Geil, 100 EUR Stromkosten jedes Jahre für nichts,
> und den zersägten Schreibtisch kann er auch wegwerfen,
> wenn der PC in wenigen Jahren veraltet ist.

1. es heisst geschalteT.

2. 1W kostet ca 2 EUR im Jahr, also ca. 500 EUR/a.

Wer's braucht.

citb

von gordon51freeman (Gast)


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Seid ihr so gelangweilt, dass ihr den ganzen Tag Rechtschreibefehler 
sucht?
Naja, ist auch ein Hobby.

Auf alle Fälle..

@Stefan E.

Für solche Dinge hat TI ein sehr praktisches Tool entwickelt, den 
WEBENCH Designer.
Du findest ihn gleich auf der Startseite von TI:

http://www.ti.com/

und zwar unten rechts.
Einfach deine gewünschten Spezifikationen eingeben und dann kommt die 
fertige Schaltung raus.

Bin mir allerdings nicht mehr sicher ob du dafür einen Account erstellen 
musst, hoffe nicht, denn das ist derbe mühsam bei TI!

Gruss
Gordon

von Martin (Gast)


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Oder ein Laptop-Auto Netzteil.
http://www.amazon.de/Hama-Notebook-Netzteil-f%C3%BCr-Kfz-universell/dp/B0002W6C2G

Die haben meistens 18-19V am Ausgang.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Stefan E. schrieb:
> also ich
> verwende wenigstens bei der anrede die großschreibung, hat mit
> höflichkeit zu tun.

Ist aber seit der letzten Rechtschreibreform nicht mehr üblich
(außer bei der Anrede mit "Sie").

Großschreibung von Satzanfängen und Substantiven ist jedoch nach
wie vor Bestandteil der deutschen Rechtschreibung, und genau wie
eine brauchbare Formatierung ist es hilfreich für die Lesbarkeit,
wenn man sich an diese Regel hält.  Mal in der Annahme, dass du
auch willst, dass deine Fragen von jemandem gelesen werden, ist
es also auch für ein Elektronikforum keineswegs so off-topic, wie
du uns das glauben machen willst.

von Gregor B. (Gast)


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gordon51freeman schrieb:
> Für solche Dinge hat TI ein sehr praktisches Tool entwickelt, den
>
> WEBENCH Designer.

Falsch, der stammt von National Semiconductor und gehört erst TI, 
seitdem sie National gekauft haben...

von gordon51freeman (Gast)


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Gregor B. schrieb:
> Falsch, der stammt von National Semiconductor und gehört erst TI,
> seitdem sie National gekauft haben...


Und damit hast du jetzt wem genau und in welcher Weise geholfen?
Interessiert doch keine Sau, habe auch nicht gesagt, dass TI ihn 
entwickelt hat.

von gordon51freeman (Gast)


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Streich den zweiten Satz, habe ich doch gesagt.

von Stefan M. (derwisch)


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@TO

12auf18voltkriegtmanmiteinemstepupreglerhinunddieanderenfragenkannstdudi 
rselbstbeantworten.  manbenutztdafüreinmultimeter. damitkannmanmessen.

ichwunderemichimmerüberbastlerdieeinenarduinoprogrammierenkönnenabersons 
tkeinenschimmervonelektronikhaben.

daspasstirgendwienichtzusammen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Stefan E. schrieb:
> ich hoffe, Ihnen ist klar, daß das hier ein elektronikforum ist und
> keines zur deutschen rechtschreibung.
Aber das hier ist ein deutschsprachiges Forum. Und gelegentliche 
Rechtschreibfehler sind etwas anderes als die totale Ignoranz von 
Rechtschreibregeln.
Geh Mal In Ein Englischsprachiges Forum Und Beginne Jedes Wort Mit Einem 
Großbuchstaben. Du Wirst Freunde Finden...

Gregor B. schrieb:
> gordon51freeman schrieb:
>> Für solche Dinge hat TI ein sehr praktisches Tool entwickelt, den
>> WEBENCH Designer.
> Falsch, der stammt von National Semiconductor und gehört erst TI,
> seitdem sie National gekauft haben...
Trotzdem praktisch, das Tool, weil man gleich sieht, ob und wie das 
geht.
> gehört erst TI, seitdem sie National gekauft haben...
Und da ist dann gleich mein NatSemi-Account in einen TI-Account 
umgewandelt worden...

Zur Sache:
Stefan E. schrieb:
> kann jemand abschätzen, wieviel strom die lnbs brauchen
Google sagt zum Thema: 100-400mA.
http://www.satzentrale.de/testcenter/lnb.shtml
Wieviel deine LNBs brauchen kannst du einfach mal nachmessen...

> und wie krieg ich diese stromstärke mit 18 volt aus den 12v?
Gib die Werte in die Webbench ein...

von Michael_ (Gast)


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> und wie krieg ich diese stromstärke mit 18 volt aus den 12v?
Das macht dein Receiver oder Multischalter nach Bedarf, je nachdem ob 
horizontal oder vertikal angesteuert wird. Entweder 18V oder 14V.

von Stefan E. (eisebaer)


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hi, forum,

war ein paar tage weg. das wurde ja doch noch sachlich hier, also 
erstmal ein sorry, daß es hier anfangs so aus dem ruder gelaufen ist.

@Michael: ich kann leider kein datenblatt zu meiner Selfsat H21D4 
finden. sehr heiß heißt, daß ich's nur ein paar sekunden aushalte, den 
MS mit den fingern anzufassen.

@MaWin und citb: ein 250W-netzteil verbraucht ja nicht 250W, sondern nur 
das, was die angeschlossenen geräte fordern (plus ein bißchen...). meine 
stromkosten gesamt betragen 400€ im jahr für 50m² (heizung fernwärme, 
kochen gas). und der schreibtisch wurde nicht angesägt.

@ gordon51freeman: geiles tool, danke, landete bei meinen favoriten, 
aber ich hatte da schon was gekauft, erklär ich gleich.

@Stefan M.: danke für den stepupregler. ich wollte keine verbindung im 
MS kappen, bevor ich mehr weiß, und das müßte ich doch, wenn ich 
stromstärke messen will, oder?
ein arduino wurde eben für "nichtelektroniker" konzipiert.

@alle, die's interressiert: ich hab' mir jetzt bei conrad ein teil mit 
der bestellnummer 191060 - 62 (DC-spannungswandler) gekauft und einen 
7818 mit kondensatoren und diode. werd' mal schauen.

liebe grüße stefan

von AR. (Gast)


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Tach...
Hauptsache, der Step-up schwingt nicht zufällig auf 22Khz oder so. Ist 
doch sicher nen TDA2003 oder sowas drinnen, oder?

Axel

von Stefan E. (eisebaer)


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hi AR.,

glück gehabt, schwingt mit 5kHz. und stimmt, ist ein TDA2003.

liebe grüße stefan

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