Forum: Offtopic 3100lm zu hell?


von stephan e. (nyarlathotep)


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Hallo zusammen

Ich bin momentan auf der Suche nach einer guten Langfeldleuchte für 
meinen Esstisch. Dabei bin ich auf dieses interessante Modell gestossen: 
http://www.prandina.it/prodotti_detail.php?id=77&type=S
Offenbar hat jedoch eine 39W T5 Leuchtstoffröhre einen Lichtstrom von 
3100lm:
http://www.osram.de/osram_de/produkte/lampen/leuchtstofflampen/leuchtstofflampen-t5/lumilux-t5-ho/index.jsp
Ist diese Helligkeit noch gemütlich oder schon zu hell? Danke!

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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stephan erb schrieb:
> Ist diese Helligkeit noch gemütlich oder schon zu hell?

Das hängt von Deinem Gemütlichkeitsempfinden ab; woher sollen wir das 
kennen?

von stephan e. (nyarlathotep)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> stephan erb schrieb:
>> Ist diese Helligkeit noch gemütlich oder schon zu hell?
>
> Das hängt von Deinem Gemütlichkeitsempfinden ab; woher sollen wir das
> kennen?

Naja, hilfreich wäre eine Aussage ob der Wert grob daneben liegt, 
gemessen am Empfinden des Durchschnittsmenschen. Bei einer T5 röhre kann 
man wohl nicht so einfach zu einem weniger hellen Leuchtmittel greifen, 
da die Leistung weitgehend an die Länge gekoppelt ist. Oder sehe ich das 
falsch? Was für einen Lichtstrom hast denn Du zuhause am Esstisch?

von David .. (volatile)


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Auf nen Tisch konzentriert faende ich das schon ziemlich hell, 
gemuetlich wuerde ich es nicht nennen. Zu hell aber wohl auch nicht ;)
Im Zweifelsfall beim Essen mit der Holden dimmen?

von stephan e. (nyarlathotep)


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David ... schrieb:
> Auf nen Tisch konzentriert faende ich das schon ziemlich hell,
> gemuetlich wuerde ich es nicht nennen. Zu hell aber wohl auch nicht ;)
> Im Zweifelsfall beim Essen mit der Holden dimmen?

Mit einem Dimmer müsste ich die Frage gar nicht erst stellen. Aber bei 
dem Modell geht es eben nur per DALI-Interface. Ich glaube das ist nicht 
praktikabel, das extra dafür zu installieren. :(

von Uwe R. (aisnmann)


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stephan erb schrieb:
> Hallo zusammen
>
> Ich bin momentan auf der Suche nach einer guten Langfeldleuchte für
> meinen Esstisch. Dabei bin ich auf dieses interessante Modell gestossen:
> http://www.prandina.it/prodotti_detail.php?id=77&type=S
> Offenbar hat jedoch eine 39W T5 Leuchtstoffröhre einen Lichtstrom von
> 3100lm:
> 
http://www.osram.de/osram_de/produkte/lampen/leuchtstofflampen/leuchtstofflampen-t5/lumilux-t5-ho/index.jsp
> Ist diese Helligkeit noch gemütlich oder schon zu hell? Danke!

Naja, aus der Lampe kommen insgesamt 34% wom Licht der Leuchtstofflampe 
wieder raus. Das steht man an Zeile 23 der .LDT-Datei ;o)).

Das heisst, du hast ca 1000lm im Raum zur Verfuegung bei der 39W Lampe. 
Das ist deutlich mehr als ne Gluehlampe mit 1000lm, weil hier das Licht 
erstmal nur nach unten geht. Das heisst der Tisch ist heller, am 
Fotoapparat waere es wahrscheinlich eine Blende, oder vielleicht 1,5.

Die maximale Lichtstaeke, senkrecht unter der Leuchte ist 131 
Candela/1000Lumen. Also, pro kiloLumen der Lampe kommen 131 Candela 
raus. Macht rund 406 Candela oder 406 Lux bei 1m Abstand, oder 634Lux 
bei 80cm. Das ist ordentlich Hell. Da gehst du sicher, dass du dir die 
Gabel auch in den Mund steckst, und nicht ins Auge ;o)))
Zor Not koenntest du auch die dimmbare Version benutzen (Achtung 
DALI-Dimmung, also 5-Adrige Zuleitung und DALI-Dimmer).

Du kannst mit 2 Sachen Glueck haben:
1. es ist ein Multe-EVG, dann kannste 21W reinmachen
2. Das DALI-EVG unterstuetzt evtl. Touch-Dim, dann kannste die mit nem 
Taster Dimmen (braucht trotzdem 4 Adern).
Muesstest du mal anrufen.

Ich denke aber es ist eine ordentlich helle Esstischbeleuchtung. Was hat 
die Tischplatte fuer eine Farbe?

HTH, bye Uwe

von Uwe R. (aisnmann)


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Uwe R. schrieb:


> 1. es ist ein Multi-EVG, dann kannste 21W reinmachen
(fuer 21/39W-Lampen)
Am besten kaufen und dann nachgucken ;o))

von stephan e. (nyarlathotep)


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Uwe R. schrieb:
> Ich denke aber es ist eine ordentlich helle Esstischbeleuchtung. Was hat
> die Tischplatte fuer eine Farbe?
>
> HTH, bye Uwe

Die Platte ist aus Nussbaum, also eher dunkel. Sehr informativer 
Beitrag, Uwe, vielen Dank! :)

von Michael K. (charles_b)


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1. Also, Energiesparen in Ehren, aber ne Röhre über dem Esstisch halte 
ich für wenig hilfreich, weil das Licht ingesamt doch etwas unnatürlich 
ist.

2. Ohne Schutz besteht die Gefahr, dass bei Bruch der Röhre der ganze 
Hg-Schmodder gleich auf den Küchentisch/Boden fällt. Im 
Nahrungsmittelbereich wäre ich mit solchen Versuchen eher zurückhaltend.

3. Mit der Holden solltest du ne Kerze anmachen. Oder 5 Kerzen oder 10 - 
so was kommt eigentlich besser an als Beleuchtung mit dem Charme eine 
Großkantine.

von Εrnst B. (ernst)


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Michael K-punkt schrieb:
> 1. Also, Energiesparen in Ehren, aber ne Röhre über dem Esstisch halte
> ich für wenig hilfreich, weil das Licht ingesamt doch etwas unnatürlich
> ist.

Schau dir die Osram T5-Röhren mal in Live an, auch die Warmweißen 
("Interna"). Das ist nicht mit Tiefgaragen-Flackerlicht zu vergleichen, 
und macht um Welten besseres Licht als die vielgepriesenen LED-Lampen 
aus dem Baumarkt...

> 2. Ohne Schutz besteht die Gefahr, dass bei Bruch der Röhre der ganze
> Hg-Schmodder gleich auf den Küchentisch/Boden fällt. Im
> Nahrungsmittelbereich wäre ich mit solchen Versuchen eher zurückhaltend.

Ohh... Panikmache... Kommt immer gut. Wenn dir beim Fisch-Essen eine 
Gräte ausrutscht und die Lampe zerstört, hast du jede Menge Quecksilber 
intus. Das meiste davon kommt aber aus dem Lecker Seefisch.
Und wenn die Angst zu groß wird: Osram bietet auch T5-Röhren im 
Plastikschlauch an, z.B. extra für Fleischvitrinen. Nicht wegen dem Hg. 
Wegen den Glassplittern.

> 3. Mit der Holden solltest du ne Kerze anmachen. Oder 5 Kerzen oder 10 -
> so was kommt eigentlich besser an als Beleuchtung mit dem Charme eine
> Großkantine.

s.o. So eine 2700K-T5-Röhre harmoniert z.B. sehr gut mit dunklem Holz.
Und, oh Wunder der Technik: Man kann elektische Lampen ausschalten und 
dann trotzdem Kerzen aufstellen!

Wegen dem Dimmer:

Die DALI-EVGs von Osram lassen sich auch ohne DALI mit einem Taster 
dimmen:
Kurzer Druck: "an/aus".
Gedrückt halten: "heller/dunkler".
Diverse "Morsecodes": Startup-Helligkeit konfigurieren.

von Timm T. (Gast)


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Εrnst B✶ schrieb:
> Wegen dem Dimmer:

Wegen des Dimmers.

Meingott, kann doch nicht so schwer sein...

von Εrnst B. (ernst)


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Timm Thaler schrieb:
> Meingott, kann doch nicht so schwer sein...

Warum? Schau mal in den Duden, da steht zu
"wegen; Präposition mit Genitiv"
ein kleiner Abschnitt:
"- umgangssprachlich mit Dativ: wegen dem Kind, wegen mir; "

d.H. "Wegen dem Dimmer" geht durchaus in Ordnung, wenn es auch nicht 
allerschönstes Schriftdeutsch ist.

von J.-u. G. (juwe)


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von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Εrnst B✶ schrieb:
> Schau mal in den Duden

Das ist das ärgerliche am Duden. Fehler, die ausreichend oft und 
gründlich wiederholt werden, werden nach einiger Zeit vom Duden 
akzeptiert und sind damit keine Fehler mehr. Im Rahmen einer Evolution 
der Sprache ist das auch irgendwie sinnvoll, aber es unterstützt leider 
auch die Devolution.

von Robert L. (lrlr)


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zum Thema:

>Naja, aus der Lampe kommen insgesamt 34% wom Licht der Leuchtstofflampe
>wieder raus.

(dieses "unwichtige" Detail, würde ich auch in dein kryptischen Datei 
verstecken, sonst würde das Ding wohl keiner kaufen)

das würde aber in summe bedeuten dass es eher zu dunkel ist, als zu hell
(kommt aber wohl auch auf die Tischgröße und Höhe der Lampe an)

(ich mein, zum essen ist das sicher OK, aber am Esstisch macht man ja 
alles mögliche: lesen, mit den Kindern basteln usw. )


und es kommt wohl auch darauf an, was man sonst noch für beleuchtung 
hat, mit dieser Lampe alleine kann man ja den Raum ansich nicht 
beleuchten  (Vorallem bei einem dunklen nuss tisch)

von Michael K. (charles_b)


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Εrnst B✶ schrieb:
> Timm Thaler schrieb:
>> Meingott, kann doch nicht so schwer sein...
>
> Warum? Schau mal in den Duden, da steht zu
> "wegen; Präposition mit Genitiv"
> ein kleiner Abschnitt:
> "- umgangssprachlich mit Dativ: wegen dem Kind, wegen mir; "
>
> d.H. "Wegen dem Dimmer" geht durchaus in Ordnung, wenn es auch nicht
> allerschönstes Schriftdeutsch ist.

Die Leute wo schlecht deutsch kann solln eh nen Deutschkurs verordnet 
gekriegt bekommen.

von Uwe R. (aisnmann)


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Robert L. schrieb:
> zum Thema:
>
>>Naja, aus der Lampe kommen insgesamt 34% wom Licht der Leuchtstofflampe
>>wieder raus.
>
> (dieses "unwichtige" Detail, würde ich auch in dein kryptischen Datei
> verstecken, sonst würde das Ding wohl keiner kaufen)

Wieso? Das ist eine mattierte Abgdeckung. Also sowas wie mattes 
Plexiglas, da kommt halt nich viel raus. Je besser mann die Roehre 
versteckt, desto mehr Licht wird auch nach innen gestreut (--> 
Rueckabsorption + Pendelreflexion).

Das ist halt fuer den Kuechentisch, da kommt es nicht so auf Effizienz 
an wie in nem Bueroraum wo die Dinger Stundenlang vor sich hin funzeln. 
Mehr als 50% sind da eh kaum drinnen.

Und ne Rasterleuchte:
http://www.google.de/search?tbm=isch&hl=de&source=hp&biw=1272&bih=863&q=rasterleuchte&gbv=2&oq=rasterleuchte
wird sich kaum einer ueber den Esstisch haengen.

bye uwe

von Uwe R. (aisnmann)


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Εrnst B✶ schrieb:

> Und wenn die Angst zu groß wird: Osram bietet auch T5-Röhren im
> Plastikschlauch an, z.B. extra für Fleischvitrinen. Nicht wegen dem Hg.
> Wegen den Glassplittern.

Die 'SplitControl'-Typen, ja, aber leider nur in 840 und in 28+54W. 
Gleiches gilt fuer die 'ChipControl', nur das da der Schlauch gelb ist 
;o)))

> Wegen dem Dimmer:
>
> Die DALI-EVGs von Osram lassen sich auch ohne DALI mit einem Taster
> dimmen:
> Kurzer Druck: "an/aus".
> Gedrückt halten: "heller/dunkler".
> Diverse "Morsecodes": Startup-Helligkeit konfigurieren.

Genau, ist halt die Frage ob ein solches EVG drinnen ist, oder ein 
ebenfalls Tast-Dimmbares von jemand anderem.

bye uwe

von stephan e. (nyarlathotep)


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Jetzt frage ich mich doch tatsächlich, ob die Leuchte zu wenig hell ist. 
:|
Wenn, wie Uwe gesagt hat, 1000lm unten raus kommen, würde das ja der 
Helligkeit einer 50W Halogenlampe entsprechen. Ich habe mal so einen 50W 
Spot über den Tisch gehalten, das ist bei weitem nicht ausreichend.
Ich werde mir wohl ein paar Modelle zu Testen ausleihen müssen, ein 
Blindkauf scheint mir nicht mehr so eine gute Idee zu sein.

von Uwe R. (aisnmann)


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stephan e. schrieb:
> Jetzt frage ich mich doch tatsächlich, ob die Leuchte zu wenig hell ist.
> :|
> Wenn, wie Uwe gesagt hat, 1000lm unten raus kommen, würde das ja der
> Helligkeit einer 50W Halogenlampe entsprechen. Ich habe mal so einen 50W
> Spot über den Tisch gehalten, das ist bei weitem nicht ausreichend.

Einfach auf den braunen Tisch gerichtet?
Ich wuerde einfach eine Reflektorlampe mit ner Fassung an die Decke 
baumeln und dann paar Tage bei normaler Benutzung haengen lassen. Also 
als Uebergangsloesung.

> Ich werde mir wohl ein paar Modelle zu Testen ausleihen müssen, ein
> Blindkauf scheint mir nicht mehr so eine gute Idee zu sein.

Hmm, der Gang zum Fachhaendler hilft da ;o))

Andere Idee, wie waers damit: 
http://www.ribag.ch/de/produkte/spina/pendelleuchte-73/
Die Roehre liegt frei, es ist auf jeden Fall ein Multi-EVG sodass du 
immernoch 21W reinmachen kannst. Als Zubehoer ist die 2x115 Grad Bende 
ganz hilfreich, sonst blendet es bisschen.

Oder sowas:
http://www.basis-lichtsysteme.de/tolenno.html
die hat einen Anfass-Dimmer und man kann sie immer einfach so hoch und 
runter schieben. Die Hoehenverstellung ist echt praktisch. Haben wir 
ueber dem Besprechungstisch haengen.

Richtig geil ist die hier:
http://www.tobias-grau.com/shop/detail_1126_2810__1.html
haben wir seit neuestem bei der Cheffin im Buero. Wie lang ist deine 
'Tafel'? ;o)) Das Teil ist 2m, 125W direkt/indirekt, 8000 und 
Zerquetschte Lumen, mit Anwesenheitssensor. Das heisst, die Leuchte 
weiss wenn du da bist, und die Frau kann nachts nicht heimlich naschen 
gehen  ;o)))
(Ist aber im Ernst nix fuer den normalen Esstisch)

bye Uwe

von stephan e. (nyarlathotep)


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Zuerst wollte ich mir diese Leuchte kaufen:
http://www.architonic.com/de/pmgal/updown-belux/1010707
Die hätte sogar einen verstellbaren Reflektor, womit du wahlweise mehr 
Licht nach oben oder unten richten kannst. Eigentlich eine sehr coole 
Lampe.
Ich habe dann eben eher einen rustikalen Tisch bestellt und bin nicht 
mehr sicher, ob das vom Stil her zusammenpasst.
Der Tisch ist 90cm x 200cm gross und sieht so aus:
http://image.architonic.com/img_pro2-1/107/3858/Natura_p34_a_br.jpg
Die Belux hat eben einen etwas "technischen" look. Die Ribag ist dann 
natürlich noch büromässiger.
LED möchte ich eigentlich nicht haben, da man die Leuchtmittel nicht 
selbst auswechseln kann. Angeblich sollen die LEDs fast ewig halten, 
aber ich bin da ein wenig misstrauisch. ;)

von Uwe R. (aisnmann)


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stephan e. schrieb:
> Zuerst wollte ich mir diese Leuchte kaufen:
> http://www.architonic.com/de/pmgal/updown-belux/1010707
> Die hätte sogar einen verstellbaren Reflektor, womit du wahlweise mehr
> Licht nach oben oder unten richten kannst. Eigentlich eine sehr coole
> Lampe.

Ja, die up/down von Belux. Die Hatten wir vor der Ribag Spina ueber dem 
Besprechungstisch, und das war vor der Tolenno ;o))
Irgendwo liegt die bestimmt auch noch rum... ;o))

bye uwe

von Timm T. (Gast)


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Uwe R. schrieb:
> Ja, die up/down von Belux. Die Hatten wir vor der Ribag Spina...

Wow, ich bin beeindruckt, was man für hässliche Leuchten für viel Geld 
bekommt. ;-)

von Uwe R. (aisnmann)


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Timm Thaler schrieb:
> Uwe R. schrieb:
>> Ja, die up/down von Belux. Die Hatten wir vor der Ribag Spina...
>
> Wow, ich bin beeindruckt, was man für hässliche Leuchten für viel Geld
> bekommt. ;-)

;o)

von Robert L. (lrlr)


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>Timm Thaler
(welche meinst du genau? oder meinst du beide?)

jaja, hinstellen und sagen "ist hässlich" ist einfach, aber selber mal 
eine alternative Posten ...

über Geschmack lässt sich ja ....

was wäre dein Vorschlag (Pendelleuchte über obigem Tisch??)

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