Buck für 12V/1A aus 230VAC möglich

[Fragender (Gast)]

Ich suche einen IC, Buck-Converter für 12V/1A direkt aus 230V, finde 
aber keinen. Kann man so etwas nicht machen, d.h. muß ich da einen 
Sperrwandler nehmen? Ich bräuchte aber keine Netztrennung, bzw. GND ist 
netzbezogen und mit einem Buck würde ich statt Trafo nur eine einfache 
Spule haben.

[ArnoR (Gast)]

> GND ist netzbezogen

Naja, das ist etwas unklar, denn dein GND (also Minuspol nach der 
Gleichrichtung) kannst du jetzt nicht wieder mit dem Netz verbinden.

[hinz (Gast)]

Fragender schrieb:
> mit einem Buck würde ich statt Trafo nur eine einfache
> Spule haben.

Nö, die wäre eben gar nicht so einfach.

[(prx) A. K. (prx)]

Solche Netzteile gibts als Fertiggeräte für wenig € nachgeworfen. 
Billiger als jeder Selbstbau. Beispielsweise: 
http://www.pollin.de/shop/dt/NDc5ODQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Steckernetzgeraete/Stecker_Schaltnetzteil_APD_WA_18H12_12_V_1_5_A.html

[MaWin (Gast)]

> Kann man so etwas nicht machen

Doch, das kann man machen, da aber die Einschaltzeit sehr kurz wird 
(unter 3.5%) und man Hochspannungstransistoren benötigt (z.B. 600V 
PMOSFET der 1A schalten kann) ist das nicht so super effizient, die 
Spule ist auch recht gross schon wegen der Spannungsfestigkeit.

Einen Blumentopf kann man mit der primitiven Schaltung also nicht 
gewinnen, Chinesen sind schlauer und arbeiten lieber etwas mehr.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Fragender schrieb:
> Kann man so etwas nicht machen, d.h. muß ich da einen
> Sperrwandler nehmen?
Es ist einfacher, einen Sperrwandler zu nehmen, weil du mit 300V im 
Zwischenkreis ein ganz ungünstiges Tastverhältnis für den Buck bekommen 
wirst. Und weil es zudem dafür schon fertige und ausreichend 
spannungsfeste ICs gibt...
> Ich bräuchte aber keine Netztrennung, bzw. GND ist netzbezogen und mit
> einem Buck würde ich statt Trafo nur eine einfache Spule haben.
Lass den Trafo wickeln, das kostet bei halbwegs annehmbaren Stückzahlen 
nicht die Welt. Und ein Buck spart größenmässig nichts gegenüber einem 
Flyback, denn in erster Näherung ist nur die Kerngröße für die 
übertragbare Leistung zuständig...

[Düsendieb (Gast)]

ansonsten Flyback mit VIPer100, den passenden HF Trafo gibt es bei 
Farnell. Aber billiger wird es bestimmt nicht.

[Fragender (Gast)]

@arno:
Bei Einweggleichrichtung geht das durchaus.

@hinz:
Wieso?

Kann es sein das die Spule größer als ein Übertrager wird? Bei 1A und 
50% muß die Spule 2A können und ich brauche wohl auch relativ viel 
Induktivität.

@A.K.:
Manchmal gehts mehr ums basteln bzw. ums Verständnis als um Module zu 
etwas Funktionierendem zusammenzustöpseln. Aber danke für den Link, den 
Laden kannte ich ja noch gar nicht.

[Fragender (Gast)]

OK
Danke an lkmiller&MaWin

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Düsendieb schrieb:
> ansonsten Flyback mit VIPer100
Oder was von Powerint:
http://www.powerint.com/en/products/tinyswitch-family/tinyswitch-iii

[Fragender (Gast)]

Bei Powerint gibts Buck, aber maximal bis ca. 350mA, werde also doch 
einen Sperrwandler nehmen (müssen).

[Fragender (Gast)]

@MaWin:

Wie kommst Du auf die 3,5% DutyCycle?

[(prx) A. K. (prx)]

Rein 230V~ => 320V=, raus 12=, ergibt 3.7%.

[Knalltüte (Gast)]

NXP hat da auch noch was ;-)

[hinz (Gast)]

Fragender schrieb:
> @hinz:
> Wieso?

Wegen der Spannungsfestigkeit.


> Kann es sein das die Spule größer als ein Übertrager wird?

Hier gleich groß.


> Bei 1A und
> 50% muß die Spule 2A können

Hä?


> und ich brauche wohl auch relativ viel
> Induktivität.

Ja.

[Ulrich (Gast)]

Wegen dem ungünstigen Tastverhältniss ist es sogar sehr wahrscheinlich 
das die Spule größer als der Übertrager für einen Flybackwandler wird.