Hallo,
ich arbeite mich gerade in die Projektierung eines Atmega ein.
Ich sehe häufig ein "&" Zeichen vor einer Variable.
Beispiel:
Fwrite("Hello World",11);
by='\t';
Fwrite(&by,1);
Wozu steht das & vor dem by?
Wenn ich das & Zeichen weg lasse, funktioniert das auch. Welche
Bedeutung hat dieses &?
Vielen Dank.
Gruß Anton
Anton G. schrieb: > ich arbeite mich gerade in die Projektierung eines Atmega ein. Das heisst "Programmierung" :-) Anton G. schrieb: > Wozu steht das & vor dem by? Das ist der Adressoperator, damit hast du die Adresse der Variablen "by". Anton G. schrieb: > Wenn ich das & Zeichen weg lasse, funktioniert das auch. Das wage ich zu bezweifeln. Etwas mehr Klarheit würde die Definition von Fwrite bringen, die (wenn mich meine angerosteten C Kenntnisse nicht täuschen) keine Standardfunktion ist. A. K. hat recht du brauchst dringend ein C Buch, das sind die ersten Grundlagen die man vor den ersten Codezeilen schon wissen sollte.
Anton G. schrieb: > Welche Bedeutung hat dieses &? Deine Frage ist unter dem Niveau eines Grundschülers, der seine Lehrerin fragt, was bei "1 + 1" das Kreuz zwischen den beiden Einsen bedeutet. A. K. schrieb: > Ein C-Handbuch könnte nützlich sein. Aber dringend. C lernt man nicht mit Trial & Error. mfg.
A. K. schrieb: > Ein C-Handbuch könnte nützlich sein. Wenn du es auch nicht weißt, lass es doch! Wenn du schon die Mühe machst was zu posten, wieso nicht die Lösung? Bist auch jmd nach dem Motto: Menschen denken nicht, sie googlen??
Michel schrieb: > Wenn du schon die Mühe machst > was zu posten, wieso nicht die Lösung? Bist auch jmd nach dem Motto: > Menschen denken nicht, sie googlen?? Eher jemand von der Sorte der meint daß man sich Wissen noch aneignen sollte und nicht nur guttenbergen! Es gibt noch eine Welt jenseits von google, du solltest mal über den virtuellen Tellerrand schauen! Mit dieser Meinung steht A. K. hier im Forum übrigens nicht alleine.
Michel schrieb: > Bist auch jmd nach dem Motto: > Menschen denken nicht, sie googlen?? Nein, genau das ist er nicht. Der Hinweis auf das Buch ist eindeutig was anderes als gidf oder lmgtfy. Er hätte nur noch ein paar Standardtitel nennen können, was ich jetzt mit einem nachhole: Brian Kernighan & Dennis Ritchie, "Programmieren in C", 2. Ausgabe, Hanser-Verlag.
Michel schrieb: > A. K. schrieb: >> Ein C-Handbuch könnte nützlich sein. > > Wenn du es auch nicht weißt, lass es doch! Wenn du schon die Mühe machst > was zu posten, wieso nicht die Lösung? Bist auch jmd nach dem Motto: > Menschen denken nicht, sie googlen?? Nein, ist schon in Ordnung. Ich bin ja auch noch blutiger Anfänger. Ich hatte mir schon hier im Forum das Tutorial durchgelesen und noch viele andere Seiten.Bin bislang auch immer noch ohne Pointer ausgekommen. Waren alles nur Grundlagen halt. Das ist am Anfang mit den Pointern (für mich waren das bislang nur die * Sternchen) echt verwirrend. Das in einem Forum, wo viele echte Experten sind, auf blutige Anfängerfragen manchmal etwas plump geantwortet wird, sieht man in allen Foren. In anderen Bereichen, in denen man sich selber auskennt, macht man das Teilweise auch. Es stört dem Anfänger, der schon genug Probleme damit hat sich in die Materie reinzuarbeiten, natürlich schon. Wenn er ein Link auf ein gutes C-Buch mit angefügt hätte, wäre das sicher sinnvoller gewesen. So wie Jörg S. das gemacht hat ist schon hilfreicher. Da ist wirklich mal ganz "locker" beschrieben wie das mit der Pointern so geht. Danke. Schwierig ist das immer noch, aber man tastet sich ja ran. Und da muss ich jetzt aber wiederrum Thomas Eckmann widersprechen. Einen Teil kann man sich anlesen, den Rest lernt man mit Trial&Error. Auf alle Fälle ist das bei mir so. Ich lese erst mal weiter. Vielleicht habe ich noch mal eine Rückfrage ob ich alles richtig verstanden habe. Wäre schön, wenn dann noch mal jemand Antworten würde. Erst einmal besten Dank an Alle. Gruß Anton
Michel schrieb: > A. K. schrieb: >> Ein C-Handbuch könnte nützlich sein. > > Wenn du es auch nicht weißt, lass es doch! Wenn du schon die Mühe machst > was zu posten, wieso nicht die Lösung? Weil es keinen Sinn macht, jemandem der mit Multiplikation Schwierigkeiten hat, die Geheimnisse der Trigonometrie nahezubringen. Deiner Frage nach hast du (um bei Mathematik zu bleiben), Additionen und Subtraktionen gerade gemeistert. Gut. Du stehst jetzt an der Schwelle zu Multiplizieren und Dividieren. Auch noch kein Problem. Aber du musst akzeptieren, dass es dafür genügend Literatur gibt und von dir erwartet wird, dass du dich damit eigenständig auseinandersetzt. Multiplizieren und Dividieren ist vom Schwierigkeitsgrad her noch so, dass du es problemlos aus jedem Buch lernen kannst. Das steht dort irgendwo auf den ersten 20 Seiten von 300. Das bedeutet aber auch: Du hast noch einen weiten Weg vor dir. Ein Weg, den dir dein Buch weisen kann. Und wenn du dann bei Trigonometrie angelangt bist, und mit dem Tangens nicht klar kommst, dann ist ein erster Punkt erreicht an dem du durchaus in einem Forum um Klarstellung fragen kannst. Aber noch nie hat irgendwer in irgendeinem Forum eine Programmiersprache dadurch gelernt, dass er sein 1/8 Wissen anlassbezogen durch Fragen auf Einsteigerniveau hochgepäppelt hat. In einem Forum kriegst du notgedrungen kurze Antworten von ein paar Zeilen. In einem Buch findest du aber zur selben Fragestellung seitenweise Erklärungen, samt Beispielen.
Anton G. schrieb: > Ich lese erst mal weiter. Vielleicht habe ich noch mal eine Rückfrage ob > ich alles richtig verstanden habe. Wäre schön, wenn dann noch mal jemand > Antworten würde. Für den Anfänger auch noch sehr zu empfehlen: http://de.wikibooks.org/wiki/C-Programmierung
Anton G. schrieb: > Wenn er ein Link auf ein gutes C-Buch mit angefügt hätte, wäre das > sicher sinnvoller gewesen. Stimmt. Der Grund für diese Unterlassung ist allerdings, dass ich aus eigener Anschauung keines kenne, das ich heute empfehlen könnte. Ich lernte C vor 3 Jahrzehnten aus dem K&R-Original. Erstauflage.
Anton G. (antong) schrieb: > Ich sehe häufig ein "&" Zeichen vor einer Variable. > Wozu steht das & .. ? Schau mal hier http://www.tutorials.at/c/11-zeiger.html
Hallo, schönes Video. Ich habe heute viel gelesen, aber so einfach, wie das im Video erklärt ist, habe ich das nirgends gefunden. Für alle die Schwierigkeiten mit haben, kann ich nur empfehlen, sich das Video anzuschauen. Gruß Anton
Michel schrieb: > Wenn du es auch nicht weißt, lass es doch! Wenn du schon die Mühe machst > was zu posten, wieso nicht die Lösung? Bist auch jmd nach dem Motto: > Menschen denken nicht, sie googlen?? Er hat die Lösung gepostet: C lernen. Andernfalls ist es aussichtslos. Was antwortest du jemandem, der dich fragt, was die drei Pedale des Autos zu bedeuten haben, in dem er grade sitzt? Aber doch hoffentlich nicht, dass er einfach aufs rechte treten soll. Anton G. schrieb: > Einen Teil kann > man sich anlesen, den Rest lernt man mit Trial&Error. Auf alle Fälle ist > das bei mir so. Das glaubt irgendwie jeder. Stimmen tut es deswegen nicht. Auf die Art wirst du Dinge wie Pointer wohl nie richtig verstehen lernen.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Brian Kernighan & Dennis Ritchie, "Programmieren in C", 2. Ausgabe, > Hanser-Verlag. NEIIIN! Bitte mach solche Vorschläge nie wieder. K&R ist uralt, steinalt, megaout. Und es ist die Krätze: int MyFoo (int, int, char*) { int X; int Y; ... } Erinnerst du dich an all diesen Mist? Wenn überhaupt, dann verweise die Lernwilligen bittesehr auf eine Literaturstelle, wo ihnen ANSI-C näher gebracht wird. Wer sich erstmal in K&R einliest, muß anschließend nochmal von vorn anfangen und sich dabei mühsam angewöhnen, leserliche Quellen zu schreiben und wenigstens einigermaßen sauber zu programmieren. Aus den unseligen K&R-Zeiten stammt übrigens auch der fanatische Haß auf 'goto', weil es in Basic auch ein 'Goto zeilennummer' gibt und das damals in Basic häufig gebraucht wurde, weil es in Basic eben nicht anders ging. Also, führe die Leute nicht mit K&R in die Irre. W.S.
W.S. schrieb: > K&R ist uralt, steinalt, megaout. Und es ist die Krätze: Ich nehme an, dass ANSI-C an der erwähnten zweiten Ausgabe nicht spurlos vorüber ging. > Erinnerst du dich an all diesen Mist? Ich schon, aber du offensichtlich nicht. Denn das was du hier geschrieben hattest war wirklich Mist. Auch damals schon. ;-)
A. K. schrieb: > Ich nehme an, dass ANSI-C an der erwähnten zweite Auflage nicht spurlos > vorüber ging. Direkt auf Buch prangt ein dicker "Stempel" ANSI-C...
W.S. schrieb: > Erinnerst du dich an all diesen Mist? Also wenn schon K&R-C, dann bitte so: int MyFoo (X, Y, Z) int X; int Y; ... { }
@WS: Hast du schon mal die zweite Auflage von innen gesehen? Deine "unseligen K&R-Zeiten" gehören wohl eher zur ersten Auflage.
W.S. schrieb: > Rufus Τ. Firefly schrieb: >> Brian Kernighan & Dennis Ritchie, "Programmieren in C", 2. Ausgabe, >> Hanser-Verlag. > > NEIIIN! > > Bitte mach solche Vorschläge nie wieder. > > K&R ist uralt, steinalt, megaout. Schon mal gehört, dass es von einem Buch mehrere Auflagen gibt. Stell dir vor: Der K&R ist an ANSI-C angepasst worden > Aus den unseligen K&R-Zeiten stammt übrigens auch der fanatische Haß auf > 'goto', Nö. Google mal nach 'goto considered harmful". Der Artikel ist älter. Und es handlet sich dabei keineswegs um einen fanatischen Hass sondern darum, dass Leute die nicht wissen was sie tun, einen großen Bogen um goto machen sollten. Es gibt zwar Fälle in denen ein goto sinnvoll ist, das sind allerdings keine Fälle, auf die ein ANfänger in seinen ersten paar Jahren stossen wird. Für ihn gibt es immer eine bessere Lösung als ein goto. > weil es in Basic auch ein 'Goto zeilennummer' gibt und das > damals in Basic häufig gebraucht wurde, weil es in Basic eben nicht > anders ging. Basic hat damit wenig zu tun. Stell dir vor, ausser C und BASIC gab es auch andre Sprachen davor, die heute kaum mehr wer kennt.
1 | int MyFoo (X, Y, Z) |
2 | int X; |
3 | int Y; |
4 | ...
|
5 | {
|
6 | }
|
Hach. Mir wird ganz nostalgisch. :-)
W.S. schrieb: > Rufus Τ. Firefly schrieb: >> Brian Kernighan & Dennis Ritchie, "Programmieren in C", 2. Ausgabe, >> Hanser-Verlag. > > NEIIIN! > > Bitte mach solche Vorschläge nie wieder. Warum wohl habe ich ZWEITE AUSGABE geschrieben? Das ist die Ausgabe, die C89 beschreibt - und das ist das, was Du mit ANSI-C meinst. (Eine K&R-Ausgabe, die sich mit C99 beschäftigt, gibt es aus unerfindlichen Gründen nicht).
A. K. (prx) schrieb: W.S. schrieb: >> K&R ist uralt, steinalt, megaout. Und es ist die Krätze: > Ich nehme an, dass ANSI-C an der erwähnten zweiten Ausgabe nicht spurlos > vorüber ging. Ist sie nicht. ;) Auf der Rückseite steht "... Die zweite Ausgabe von "Programmieren in C" ist unentbehrlich für alle Umsteiger von der ersten Ausgabe auf den neuen Standard ANSI-C" Ein gutes Buch. Aber das Video weiter oben hat mir auch gefallen.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Warum wohl habe ich ZWEITE AUSGABE geschrieben? Das ist die Ausgabe, die > C89 beschreibt - und das ist das, was Du mit ANSI-C meinst. Man lege sich nicht mit den Moderatoren an!
Hab da auch mal ne Frage zu (ja, gekapert :-) )
da habe ich auch mal ne Frage dazu:
ptr_to_eeprom= &Light_time_data_ee[0][0];
ptr_to_ram= &Light_time_data[0][0];
for (loop=0;loop<sizeof (Light_time_data_ee) ;loop++)
*ptr_to_ram++=*ptr_to_eeprom++;
Also ein Array wird vom Eeprom ins RAM kopiert, funktioniert auch
richtig.
Es gibt allerdings Warnungen. Gibts ne Möglichkeit, die Adresse eines
Arrays anders anzugeben?
>Er hat die Lösung gepostet: C lernen. Andernfalls ist es aussichtslos. >Was antwortest du jemandem, der dich fragt, was die drei Pedale des >Autos zu bedeuten haben, in dem er grade sitzt? Aber doch hoffentlich >nicht, dass er einfach aufs rechte treten soll. Links = Kupplung Mitte = Bremse Rechts = Gas Frage beantwortet PUNKT Manchmal reicht es auch aus die Frage zu beantworten. Warum zum Geier muss denn immer gleich geklugscheissert werden. Ich hab 2 C Bücher zu Haus und? Nicht alle Antworten werden so beantwortet das ein Anfänger/Unstudierter/Hobbyist sie versteht. Der der C ersonnen hat kann eigentlich nicht ganz bei Sinnen gewesen sein, oder hat nicht an die unterschiedlichen Logikanalysen/Möglichkeiten anderer Hirne gedacht. Ist meine Meinung!
gerry schrieb: >>Er hat die Lösung gepostet: C lernen. Andernfalls ist es aussichtslos. >>Was antwortest du jemandem, der dich fragt, was die drei Pedale des >>Autos zu bedeuten haben, in dem er grade sitzt? Aber doch hoffentlich >>nicht, dass er einfach aufs rechte treten soll. > > Links = Kupplung > Mitte = Bremse > Rechts = Gas und was bringt ihm das? Das Autofahren hat er damit noch lange nicht gelernt. Und wenn er es komplett über solche Fragen lernt, wird das ziemlich anstrengend. > Manchmal reicht es auch aus die Frage zu beantworten. > Warum zum Geier muss denn immer gleich geklugscheissert werden. Da gibt es doch diesen passenden Spruch: "Gib einem Mann einen Fisch, und du ernährst ihn für einen Tag. Bring ihm das Fischen bei, und du ernährst ihn ein leben Lang". Das Problem ist, wenn man solche grundlegenden Fragen einfach beantwortet, kommt er morgen wieder mit einer genauso grundlegenden Frage, und übermorgen, und überübermorgen u.s.w. Und jedesmal machen sich die Experten im Forum die Mühe, ihm die absoluten Grundlagen beizubringen. Wer schon lange in Foren schreibt, hat da entsprechende Erfahrungen gemacht und ist auf die Dauer ziemlich genervt von solchen Fragen, die in jedem halbwegs brauchbaren Grundlagenbuch bis zum Exzess erklärt werden. > Ich hab 2 C Bücher zu Haus und? Nicht alle Antworten werden so > beantwortet das ein Anfänger/Unstudierter/Hobbyist sie versteht. Ich habe C auch quasi ohne Buch gelernt. C++ anfangs auch, dann habe ich mir den Stroustrup gekauft und durchgelesen. Ich spreche also aus Erfahrung, wenn ich sage, daß das Erlenen dieser Sprachen ohne Buch um ein Vielfaches mühsamer ist, wesentlich länger dauert und man viel weniger lernt, als wenn man sich ein gescheites Buch kauft und das liest, selbst wenn es ein "dicker Schinken" ist. Wenn man dann was nicht verstanden hat, kann man immer noch in ein Forum gehen und es sich da mit gezielten Fragen nochmal erklären lassen.
Ich schau zur Zeit immer mal wieder hier rein, finds für Anfänger sehr gut: http://openbook.galileocomputing.de/c_von_a_bis_z/ Grüße
Hat mir sehr geholfen... http://www.c-howto.de/tutorial-einfuehrung.html Hab mir dann aber doch das Buch "Grundlagen C" aus dem Galileo Press Verlag besorgt. Das ist gut strukturiert und mittlerweile hab ichs drauf (naja, das kann man ja eigentlich nach 10 Jahren noch nicht sagen...)
>Da gibt es doch diesen passenden Spruch: "Gib einem Mann einen Fisch, >und du ernährst ihn für einen Tag. Bring ihm das Fischen bei, und du >ernährst ihn ein leben Lang". >Das Problem ist, wenn man solche grundlegenden Fragen einfach >beantwortet, kommt er morgen wieder mit einer genauso grundlegenden >Frage, und übermorgen, und überübermorgen u.s.w. Das ist nur eine Ausrede für eine recht weit verbreitete Arroganz hier im Forum. Ca. 101% aller C-Fragen werden mit: "Kauf Dir erst mal ein C-Buch, bevor hier im Kreise der Elite eine Frage stellst" beantwortet.
hildis schrieb: > Das ist nur eine Ausrede für eine recht weit verbreitete Arroganz hier > im Forum. Die Referenz auf ein Buch hat nichts mit Arroganz zu tun. Die Antworten sind zugegeben öfters recht rauh, was man durchaus auf Arroganz zurückführen kann, aber dennoch ist es sinnvoll, Grundlagen aus einem Buch zu erlernen. So mache ich das auch, aber das war nicht immer so. Daß das aber sinnvoll ist, habe ich auf dem harten Weg gelernt. > Ca. 101% aller C-Fragen werden mit: "Kauf Dir erst mal ein C-Buch, bevor > hier im Kreise der Elite eine Frage stellst" beantwortet. Das liegt daran, daß so viele Grundlagenfragen kommen. Es mag vorkommen, daß die Antwort nicht gerechtfertigt ist, aber wenn der Fragestellende fragt, was denn dieses '&' bedeutet, dann fehlt ihm einfach das Grundlagenwissen über Zeiger. Man kann die Frage relativ kurz beantworten, aber dann hat er Zeiger immer noch nicht verstanden (wie er ja auch selbst sagt). Dazu bräuchte man eine viel ausführlichere Erklärung, weil Zeiger nunmal ein kopliziertes Thema sind. Und solche Erklärungen findet man eben besser in einem C-Buch. Es ist auch nicht sinnvoll, solche in einem Forum zum x-ten Mal hinzuschreiben, nur damit der Fragesteller es dann da statt im Buch lesen kann. Ich bleibe dabei: Man sollte sich erstmal mit guter Literatur ein Grundlagenwissen schaffen, und wenn man dann was nicht verstanden hat (auch zu den Grundlagen selbst), dann ist das völlig legitim, in einem Forum nachzufragen, aber ohne die vorherige Literatur ist es einfach nur vergebliche Liebesmüh.
hildis schrieb: > Das ist nur eine Ausrede für eine recht weit verbreitete Arroganz hier > im Forum. gerry schrieb: > Manchmal reicht es auch aus die Frage zu beantworten. > Warum zum Geier muss denn immer gleich geklugscheissert werden. Ist schon seltsam, daß man diejenigen die hier rumposaunen man sollte doch bitte nur die Frage beantworten praktisch nie sieht, daß sie selbst einem Anfänger helfen. Ausser rumstänkern nix gewesen.
Udo Schmitt schrieb: > hildis schrieb: >> Das ist nur eine Ausrede für eine recht weit verbreitete Arroganz hier >> im Forum. > > gerry schrieb: >> Manchmal reicht es auch aus die Frage zu beantworten. >> Warum zum Geier muss denn immer gleich geklugscheissert werden. > > Ist schon seltsam, daß man diejenigen die hier rumposaunen man sollte > doch bitte nur die Frage beantworten praktisch nie sieht, daß sie selbst > einem Anfänger helfen. > Ausser rumstänkern nix gewesen. Meine Theorie ist ja, das das genau diejenigen sind, die selbst keine Literatur haben und Angst haben in Zukunft keine Informationen mehr zu bekommen.
>im Forum. Ca. 101% aller C-Fragen werden mit: "Kauf Dir erst mal ein C-Buch,
bevor hier im Kreise der Elite eine Frage stellst" beantwortet.
DAS IST WAHR.!!!!!!
Hi
>DAS IST WAHR.!!!!!!
Dann frage ich mich, wie man in vor dem Internet überhaupt etwas lernen
konnte. Programmierkenntnisse sind da wahrscheinlich von Wanderpredigern
verbreitet worden.
MfG Spess
Hey Leute, wenn euch diese alten Dinge, die man aus getöteten Bäumen gemacht hat so suspekt sind und ihr Angst habt die anzufassen (nein auch wenns in Harry Potter ein Monsterbuch der Monster gibt, im allgemeinen beissen diese 'Bücher' nicht), dann habt ihr immer noch die Möglichkeit ONLINEBÜCHER zu lesen. So richtig mit Internet und so. Zum Beispiel: http://openbook.galileocomputing.de/c_von_a_bis_z/
hildis schrieb: > Ca. 101% aller C-Fragen werden mit: "Kauf Dir erst mal ein C-Buch, bevor > hier im Kreise der Elite eine Frage stellst" beantwortet. Der Hauptsatz aus dieser Antwort ist absolut korrekt. Dieses Forum ist kein Werkzeug, um sich Basiswissen anzueignen. Dieses Forum kann aber unter Umständen helfen, Probleme zu lösen, die auftreten, wenn man sich mit einer bestimmten Aufgabenstellung auseinandersetzt. Es ist durchaus dem Fragesteller zuzumuten, dass er sich erst einmal selbst mit dem Problem auseinandersetzt und anschließend, wenn er nicht mehr weiterkommt, hier fragt. Wenn man eine Programmiersprache lernen will, ist das Studium von Literatur unumgänglich. Beantwortet die Literatur seine Frage nicht, kann der Fragesteller ziemlich sicher sein, dass die Frage hier im Forum eine Berechtigung hat. Es hat keinen Sinn, einem Blinden zu erklären, was Farben sind. Erstmal muss der Blinde lernen zu sehen. Ohne diese gemeinsame Grundlage kann kein vernünftiges Gespräch über ein Thema zustandekommen. Das Internet ist heutzutage ein hilfreiches Werkzeug, durch simple Recherche eine Antwort auf seine Frage zu finden. Früher musste man noch umständlich in die Leihbücherei, um sich über ein bestimmtes Thema zu informieren. Heutzutage knallt Google einem die Antwort auf seine Frage schon um die Ohren, bevor man seine Frage komplett zu Ende getippt hat. Leider wird dieses Geschenk, welches das Internet einem bietet, viel zu wenig beachtet. Ich vermisse in diesem Thread noch den oftmals hingeknallten Spruch "Es gibt keine dummen Fragen" Natürlich gibt es dumme Fragen. Tausende.
joga schrieb: > Ich schau zur Zeit immer mal wieder hier rein, finds für Anfänger sehr > gut: > http://openbook.galileocomputing.de/c_von_a_bis_z/ > > > Grüße Udo Schmitt schrieb: > Hey Leute, > wenn euch diese alten Dinge, die man aus getöteten Bäumen gemacht hat so > suspekt sind und ihr Angst habt die anzufassen (nein auch wenns in Harry > Potter ein Monsterbuch der Monster gibt, im allgemeinen beissen diese > 'Bücher' nicht), dann habt ihr immer noch die Möglichkeit ONLINEBÜCHER > zu lesen. So richtig mit Internet und so. > Zum Beispiel: > http://openbook.galileocomputing.de/c_von_a_bis_z/ Zum Autor dieses Buches lest mal hier: http://www.c-plusplus.de/forum/272350?highlight=b%FCcher+j%FCrgen+wolf
Frank M. schrieb: > Ich vermisse in diesem Thread noch den oftmals hingeknallten Spruch > > "Es gibt keine dummen Fragen" > > Natürlich gibt es dumme Fragen. Tausende. Immer, wenn ich versuche Linux zu installieren, bekomme ich irgendwann die Fehlermeldung "Login:". Was mache ich falsch?
A. K. schrieb: > Stimmt. Der Grund für diese Unterlassung ist allerdings, dass ich aus > eigener Anschauung keines kenne, das ich heute empfehlen könnte. Ich > lernte C vor 3 Jahrzehnten aus dem K&R-Original. Erstauflage. Ich habe "The C Programming Language" und "The C Programming Language Second Edition", letzteres liegt häufig auf meinem Schreibtisch. Das ist heute noch so gut wie 1988. Von daher: Wieso heute nicht auch noch empfehlen? 42m
Klaus Wachtler schrieb: > Immer, wenn ich versuche Linux zu installieren, bekomme ich irgendwann > die Fehlermeldung "Login:". Was mache ich falsch? Du hast die Installations-CD verkehrt herum eingelegt. Drehe sie einfach um.
Michael Krauth schrieb: > Von daher: Wieso heute nicht auch noch empfehlen? Zur Zweitausgabe kann ich nichts sagen, ich kenne sie selbst nicht. Daher hatte ich sie nicht aufgeführt, weder negativ noch positiv. Die Erstausgabe, auf die ich mich ausdrücklich bezog, beschreibt eine Sprache, von der man heute nicht einmal sicher sein kann, ob sie jeder C Compiler noch frisst. Nämlich die ursprüngliche Sprachdefinition lange vor C89 aka ANSI-C. Jene, derentwegen W.S. seinen Anfall kriegte.
A. K. schrieb: > Die Erstausgabe, auf die ich mich ausdrücklich bezog Das ist die, deren deutsche Übersetzung noch unbrauchbarer ist, weil sie so wirkt, als ob sie mit einem Automaten erstellt wurde. Nebenbei ist es erfreulich, daß dieser C-Dialekt tatsächlich weitestgehend ausgestorben ist (außer für den Menschen hier, der gerne Funktionspointer auf Funktionen mit unterschiedlichen Argumentlisten benutzen möchte). C wurde erst mit C89 benutzbar, das uralte K&R-C ist das, was Unwissende C gerne vorwerfen.
Der Entwickler schrieb: > Zum Autor dieses Buches lest mal hier: > > http://www.c-plusplus.de/forum/272350?highlight=b%... Es hat keiner behauptet daß das das ultimative Buch zu C ist. Es wurde lediglich für Anfänger empfohlen, die kein Geld haben sich ein Buch zu kaufen oder warum auch immer eine Allergie gegen richtige Bücher aus Papier haben. Ich sage mal: Ein Leathermen ist weder eine gute Zange, noch ein gutes Messer noch ein guter Schraubendreher, aber er ist 100 mal besser als wenn du gar kein Werkzeug hast.
Es ist ja richtig, dass man eine Programmiersprache über entsprechende Literatur lernen sollte. Gerade für Anfänger und für diejenigen, die nicht gerade täglich damit umgehen oder schon in die Jahre gekommen sind, ist es in manchen Fällen effizienter, wenn man sich hier im Forum mal einen Tipp holen kann, um sich dann mit Hilfe des Buches das entsprechende Kapitel durchzuarbeiten. Man weiß ja in diesen Fällen noch nicht einmal, wo man suchen soll. Vielleicht hätte man hier sagen sollen: Lies dir mal das Kapitel zu Zeiger durch und schon hätte man dem Fragesteller geholfen. MfG
Bei einem Lehrbuch braucht man erstmal gar nicht suchen, sondern fängt vorne an und übt eines nach dem anderen. Und wer dann nach dem & fragt, hat das nicht gemacht. Darauf steht natürlich nicht die Todesstrafe, aber man muß sich dann halt sagen lassen, daß man es hätte lesen können.
Wolfgang-G schrieb: > Man weiß ja in diesen Fällen noch nicht einmal, wo man suchen soll. > Vielleicht hätte man hier sagen sollen: Lies dir mal das Kapitel zu > Zeiger durch und schon hätte man dem Fragesteller geholfen. Also ich hab fast alle meiner Fragen durch google beantwortet bekommen, indem ich die Frage einfach reingeschrieben hab (evtl mit verschiedenen Satzstellungen). Google: kaufmanns und vor Variable in C Die ersten drei Ergebnisse weisen schonmal auf den Begriff Pointer bzw Zeiger hin. Ab da sollte man in einem Buch oder bei Google schon ein Kapitel mit solch einer Überschrift finden. Nachdem jemand etwas gelesen hat und schreibt "Ich hab das Kapitel über Pointer im Buch xxx / auf der Web-Seite yyy gelesen, aber verstehe nicht, warum......". Bei soeinem Anfangspost hab ich es bisher noch nicht erlebt, das derjenige angeflaumt oder sonstwas wurde. Auf der einen Seite denke ich, würde es einigen bestimmt leichter Fallen in ein paar Sekunden was hinzuklatschen oder auf eine Seite zu verlinken. Auf der anderen Seite (und da zähle ich mich eher zu) sollte man ein gewisses Grundwissen verlangen dürfen, das man - wie schon oft erwähnt - sich sogut wie überall und in jeder Form (Buch [kaufen/Bücherei], Video[Youtube], DVD[Video2Brain], Internet[google]) aneignen kann. Ich stell ja auch keine Frage, wie ich irgendwas am/im Motor eines PKWs machen kann, wenn nich nicht mal weiß, was Kolben, Zündkerzen o.ä. sind. Klar braucht man für manche Sachen nicht den kompletten Motor zu verstehen, doch das wurde hier bisher auch noch nicht verlangt. Ab hier ist es dann natürlich von Mensch zu Mensch anders, das geht von garnichts schreiben, über sagen, dass das Grundwissen ist (evtl mit Hinweis auf z.B. Pointer) zum übertriebenen meckern oder beleidigen. Doch bei vielen Situationen kann ich schon nachvollziehen, das manche nicht so begeistert sind, wenn jede Woche mehrere/viele grundlegende Fragen gestellt werden, die Google genauso gut beantworten kann. Doch selbst wenn der zurechtgewiesende Fragesteller niewieder zurück kommt, kommen neue Leute mit Grundlagefragen, wo man sich also fragen kann, was es bringt, die Leute zu belehren und "nett" drauf hinzuweisen, dass man Grundlagen überall her bekommt.
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