Moin! Ich bin im Rahmen meiner BA mit einem digital gesteuerten Filter beschäftigt. Dieser läuft auch soweit. Leider waren die Amplitudengänge der Filterkonfigurationen nicht zufriedenstellend. Aufgrund dessen baue ich die Schlatung noch einmal mit festen Werten auf um die Auswirkungen von geringen Veränderungen von Bauteilwerten auf den Amplitudengang zu testen. Allerdings nutze ich dafür einen LM324 anstelle des ursprünglichen OPVs. Nun steuern beim Anlegen der Betriebsspannung alle Ausgänge des OPV voll aus. Woran kann das liegen? Es wurde nur ein OPV in Multiple Feedback Schaltung beschaltet und auf 1kHz abgestimmt. Berechnung und Aufbau fanden nach FilterPro von TI statt. Aufbau ist im Bild zu sehen. Kann es daran liegen das ich keinerlei Blockkondensatoren verwende? Vielen Dank für die Antworten! MfG Lars
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BrunsLee schrieb: > Nun steuern beim Anlegen der Betriebsspannung alle > Ausgänge des OPV voll aus. Was heißt das? Welche Spannung kommt am Ausgang raus? welche Spannung hast du am '+' und welche am '-' Eingang? > Woran kann das liegen? Du hast die Schaltung genau so aufgebaut und verwendest eine symmetrische Spannungsversorgung? > Kann es daran liegen das ich keinerlei Blockkondensatoren verwende? Unwahrscheinlich...
Sorry, hab vergessen das zu erwähnen... Symmetrische Spannungsversorgung aus einem ELABO Festspannungsnetzteil mit +5V GND -5V Spannung am - Eingang ist das Eingangssignal nur im mV Bereich. + Eingang liegt auf GND und weist auch beim messen kein potential auf. Am Ausgang liegt eine positive Gleichspannung die knapp unter der positiven Betriebsspannung liegt. (kein rail to rail OPV)
BrunsLee schrieb: > Spannung am - Eingang ist das Eingangssignal nur im mV Bereich. Und das wäre konkret was und wieviel? > + Eingang liegt auf GND und weist auch beim messen kein potential auf. Genu dort muss der - Eingang auch hin. Da müssen an beiden Anschlüssen die selben Spannungen zu sehen sein. Mach mal ein (brauchbares) Foto von deinem Aufbau...
Wieso muss am - Eingang Null Potential anliegen? Wie soll denn dann die Differenz zwischen - und + Eingang ausgeglichen werden? Ich kann kein Foto machen, weil ich nicht mehr an der HS bin. Außerdem ist das Ganze auf nem Steckboard aufgebaut, also sieht man nicht wirklich was. Die Beschaltung habe ich auch schon von zwei Kommis prüfen lassen. Ich habe alles so wie in dem angehängten Bild verschaltet und messe alles über ein Digitaloszilloskop mit einer an R1 anliegenden Eingangsspannung von Uss 40mV. Ich kann eventuell Morgen mal ein Bild vom Aufbau machen wenn das wirklich notwendig ist.
BrunsLee schrieb: > > Beschaltung habe ich auch schon von zwei Kommis prüfen lassen. Meinst du damit einen Kontoristen oder oder tatsächlich 2 Kommunisten? Im Ernst: Die gezeichnete Schaltung sollte funktionieren. Es scheint mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ein Fehler im Aufbau vorzuliegen. Bei einem Steckbrett sind darüberhinaus Kontaktprobleme nicht auszuschließen.
XD Ich meine weder Kommunisten noch Kontoristen. :D Kommis sind neben den beiden genannten Möglichkeiten auch noch Kommillitonen/Mitstudenten. An Kontaktprobleme habe ich auch schon gedacht. Eventuell sollte ich das mal verlöten. Es ist aber auch wirklich misteriös das es nicht funktioniert. Ich glaube auch eher an nen Fehler im Aufbau, aber so oft ist das schon aufgebaut habe und auch hab prüfen lassen ist das einfach sehr unwahrscheinlich. Ich habe auch schon die Verbindungen durchgemessen (Ohmmeter) um irgendwelche krassen Übergangswiderstände zu finden, aber da war absolut gar nichts ungewöhnliches zu messen. Also werde ich Morgen mal zusammen mit einem "Kommi" das ganze verlöten. Wenn das nichts wird, dann mache ich mal ein Foto vom Aufbau und stell das hier online! ;) Aber danke schon mal! Blockkondensatoren werden also ausschließlich zur Spannungsstabilisierung genutzt?
BA? LM324? Super OP-Amp ausgewhält! Fährst du auch noch ein VW Käfer weil es nichts besseres gibt oder aus Nostalgie? Wir leben nun im Jahr 2012... Such dir was besseres
BrunsLee schrieb: > Nun steuern beim Anlegen der Betriebsspannung alle > Ausgänge des OPV voll aus. Woran kann das liegen? Es wurde nur ein OPV > in Multiple Feedback Schaltung beschaltet und auf 1kHz abgestimmt. Ein LM324 ist ein 4-fach OP, wenn ich mich recht besinne? wie sind die anderen nicht benutzten OPs beschaltet?
>BA? LM324? Super OP-Amp ausgewhält!
Fährst du auch noch ein VW Käfer weil es nichts besseres gibt oder aus
Nostalgie?
Wir leben nun im Jahr 2012...
Such dir was besseres
Danke für diesen überaus weisen Hinweis! XD Lies dir einfach noch mal
meine ursprüngliche Frage durch und dann wäre wenigstens ne kleine
Entschuldigung angebracht. Danke.. -.-
@RAY:
Sind alle bis auf einer unbeschaltet. Bin deshalb etwas verwundert das
alle aussteuern, obwohl ich ja nicht wirklich eine Spannungsdifferenz an
den Eingängen habe.
So, nachdem ich heute alle anderen Fehler ausschliessen konnte, habe ich nochmals daran gemacht die Kontakte durchzusehen, weil ja schon vermutet wurde, dass das Steckboard die Schuld an der ganzen Misere hat. Die Schaltung an sich hatte keine Kontaktprobleme, allerdings wurde die Spannung über schraubbare Buchsen an dem Board zugeführt. Hier war bei der negativen Versorgungsspannung ein Wackelkontakt aufgetreten. Nachdem dieser behoben wurde lief alles zufriedenstellend! Danke an alle die mir wirklich helfen wollten und konnten! Besonderen Dank an Herrn Miller!
BrunsLee schrieb: > Danke für diesen überaus weisen Hinweis! XD Lies dir einfach noch mal > meine ursprüngliche Frage durch und dann wäre wenigstens ne kleine > Entschuldigung angebracht. Warum, der Einwand ist schon berechtigt. Es gibt bestimmt modernere Typen. Wenn du einfach den OP gegen einen anderen tauschst wirst nu nicht unbedingt die identischen Ergebnisse bekommen. Annähernd übereinstimmen werden sie solange wie der Op nicht an seine Grenzen kommt (Ausgangsspannung/ Slew Rate/...) Klemme mal die Eingänge aller unbenutzen OPs auf Ground. Nachtrag. Postüberschneidung, hat sich erledigt.
> Kann es daran liegen das ich keinerlei Blockkondensatoren verwende? Nein. Der LM324 ist so langsam, daß die Leitung zum Netzteil reicht, um rechtzeitig Strom nachliefern zu können. Die Schaltung funktioniert im Prinzip. Allerdings musst du auch wirklich an V- die -5V anlegen, und nicht nur 0V. Und die Eingangsspannung sollte keinen relevanten Gleichspannungsoffset haben, sondern symmetrisch um 0V pendeln. Zudem musst du Masse des Eingangs mit Masse den +5V/-5V Netzeteils verbinden und mit dem +In EIngang des OpAmps. Es wird also ein Fehler im Aufbau vorliegen. Der LM324 ist übrigens für Frequenzen über 1kHz eher schlecht geeignet. Schnellere OpAmps brauchen dann Abblockkondensatoren.
>Udo Schmitt (urschmitt) >BrunsLee schrieb: >> Danke für diesen überaus weisen Hinweis! XD Lies dir einfach noch mal >> meine ursprüngliche Frage durch und dann wäre wenigstens ne kleine >> Entschuldigung angebracht. >Warum, der Einwand ist schon berechtigt. Es gibt bestimmt modernere >Typen. Begründung? Der Einwand war überhaupt nicht berechtigt, denn was hat das Alter eines OPV mit der grundsätzlichen Funktionsweise zu tun? Es ging ja erstmal nur um ein reines DC-Problem. >Wenn du einfach den OP gegen einen anderen tauschst wirst nu nicht >unbedingt die identischen Ergebnisse bekommen. Annähernd übereinstimmen >werden sie solange wie der Op nicht an seine Grenzen kommt >(Ausgangsspannung/ Slew Rate/...) Und was haben diese dyn. Kenngrößen, oder irgendwelche Max./Grenz-Werte mit seinem Problem zu tun?
Udo Schmitt schrieb: > Klemme mal die Eingänge aller unbenutzen OPs auf Ground. Ich würde eher sagen: verbinde jeweils Ausgang mit - und leg + an GND... BrunsLee schrieb: > Wieso muss am - Eingang Null Potential anliegen? Da liegt latürnich nicht "genau" Massepotential. Aber es sollte sich so maximal um ca. ein paar kleine mV davon wegbewegen. > Wie soll denn dann die Differenz zwischen - und + Eingang > ausgeglichen werden? Wenn da eine Differenz ist, dann verstärkt der OP diese Differenz bis ins Unglaubliche... Sagen wir mal, du hast 1mV Differenz am Eingang und eine Verstärkung nach Datenblatt von:
1 | Large Signal Voltage Gain 15V/mV |
Dann kommen am Ausgang theoretisch 15V heraus... ;-) BrunsLee schrieb: > Blockkondensatoren werden also ausschließlich zur > Spannungsstabilisierung genutzt? Nein. Sie dienen Dazu, "schnelle" Ströme für ICs lokal liefern zu können. Siehe mal das da: http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/14-Entkopplung
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