Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Mehrkanal Videomischer


von Matthias F. (mat444)


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Hallo, bräuchte Hilfe bei einem Projekt: Ich möchte live mehrere 
Videosignale (Pal SD) miteinander mischen (Dissolve). Herkömmliche 
Videomischer können ja immer nur zwei Kanäle miteinander überblenden. 
Ich bräuchte eine Überblendung von etwa 30-40 Kanälen gleichzeitig. 
Irgendjemand der so eine Gerät bauen könnte? Natürlich nicht umsonst!
Freue mich über jeden Hinweis!

Grüße

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


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Bau doch einfach einen Binärbaum aus 2-Kanal Mischern zusammen :-)

von flyingsee (Gast)


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Läubi .. schrieb:
> Bau doch einfach einen Binärbaum aus 2-Kanal Mischern zusammen :-)

Sehr Bedienfreundlich. :D

von Matthias F. (mat444)


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Läubi .. schrieb:
> Bau doch einfach einen Binärbaum aus 2-Kanal Mischern zusammen :-)

Hallo Läubi, danke für deinen Hinweis. Ja, das wäre meine Notlösung, 
aber eigentlich finde ich es nicht so schick - und vor allem Transport 
und gewichttechnisch ziemlich unpraktisch - dann einen Riesenberg an 
Geräten da stehen zu haben. Ein einziges Gerät wäre einfach deutlich 
praktischer...

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

Deine Quellen lauzfen alle syncron, werden also von einem zentralen 
GenLock-Takt syncronisiert?
Sonst brauchst Du für jede Quelle einen TBC (TimeBaseCorrector)...

Oder eben alle Quellen digital wieterverarbeiten, also (Halb-)Bildweise 
zwischenspeichern, syncron auslesen und analog mischen oder digital 
mischen und dann wieder D/A-wandeln.

Netter Aufwand. :-)

PS: der hier kann zumindest 16 Quellen:
http://www.vixid.com/index.php?m=4&rub=3&lang=en
2750€ netto ist auch ok.

Gruß aus Berlin
Michael

von STK500-Besitzer (Gast)


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Matthias F. schrieb:
> Ich bräuchte eine Überblendung von etwa 30-40 Kanälen gleichzeitig.

Alle Kanäle gleichzeitig überblenden, oder immer nur 3?
Sowas habe ich mit 16-Kanälen gebaut:
Kreuzschiene mit 16 Eingängen und mindestens 2 Ausgängen.
Die beiden Ausgänge an zwei Eingänge eines Bildmischers.
Nur noch die Route zwischen Ein- und Ausgang bstimmen und entsprechend 
Ausgang der Kreuzschiene so schalten, dass immer der Eingang des 
Bildmischers geschaltet wird, der gerade nicht auf Sendung ist.

von Matthias F. (mat444)


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Michael U. schrieb:
> Hallo,
>
> Deine Quellen lauzfen alle syncron, werden also von einem zentralen
> GenLock-Takt syncronisiert?
> Sonst brauchst Du für jede Quelle einen TBC (TimeBaseCorrector)...

ja, sie sind leider noch nicht synchronisiert das Gerät müsste sie außer 
miteinander zu mischen auch noch synchronisieren...
>
> Oder eben alle Quellen digital wieterverarbeiten, also (Halb-)Bildweise
> zwischenspeichern, syncron auslesen und analog mischen oder digital
> mischen und dann wieder D/A-wandeln.
>
> Netter Aufwand. :-)
>
> PS: der hier kann zumindest 16 Quellen:
> http://www.vixid.com/index.php?m=4&rub=3&lang=en
> 2750€ netto ist auch ok.

danke für den link, den kannte ich noch nicht den mischer. er hat zwar 
16 eingänge aber leider "nur" 4 Ebenen. Aber immerhin! aber da bräuchte 
ich immer noch 7-10 stück davon. das wäre zwar schon wesentlich 
übersichtlicher, aber würde dann doch mein buget deutlich 
übersteigen..:(
>
> Gruß aus Berlin
> Michael

grüße

matthias

von Matthias F. (mat444)


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STK500-Besitzer schrieb:
> Matthias F. schrieb:
>> Ich bräuchte eine Überblendung von etwa 30-40 Kanälen gleichzeitig.
>
> Alle Kanäle gleichzeitig überblenden, oder immer nur 3?

leider müssen es alle gleichzeitig sein...

> Sowas habe ich mit 16-Kanälen gebaut:
> Kreuzschiene mit 16 Eingängen und mindestens 2 Ausgängen.
> Die beiden Ausgänge an zwei Eingänge eines Bildmischers.
> Nur noch die Route zwischen Ein- und Ausgang bstimmen und entsprechend
> Ausgang der Kreuzschiene so schalten, dass immer der Eingang des
> Bildmischers geschaltet wird, der gerade nicht auf Sendung ist.

von STK500-Besitzer (Gast)


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Was soll das werden? Kunst?

von Matthias F. (mat444)


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STK500-Besitzer schrieb:
> Was soll das werden? Kunst?

ja, so nennt man das zeug das ich mach manchmal...:)

von Jobst M. (jobstens-de)


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Matthias F. schrieb:
> ja, sie sind leider noch nicht synchronisiert das Gerät müsste sie außer
> miteinander zu mischen auch noch synchronisieren...

Haben die Quellen einen Eingang dafür?
Sonst mußt Du sie (aufwändig) unsynchronisiert mischen.


Matthias F. schrieb:
>> Kunst?
>
> ja

Dann brauchst Du auch nicht zu synchronisieren :-D


Gruß

Jobst

von querdenker (Gast)


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30-40 Videoquelle gleichzeitig auf einen Bildschirm darstellen(mischen) 
... kann man da denn überhaupt noch was erkennen ?

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

@querdenker: naja... DAS ist ja gerade die Kunst! :-)

Gruß aus Berlin
Michael

von TestX .. (xaos)


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@topic..
kauf dir einen leistungsstarken, aktuellen pc und verpass dem einfach 
mehrere video-in karten. den rest erledigst du in software -> fertig

über sinn und zweck 40 cams zu mischen lässt sich allerdings streiten..

von Michael N. (betonmicha)


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Oder aus 40 Bildschirmen einen großen zusammen stellen.
Wird dann wohl aber auch wieder zu schwer wegen transport und co.

von Matthias F. (mat444)


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Michael U. schrieb:
> Hallo,
>
> @querdenker: naja... DAS ist ja gerade die Kunst! :-)
>
> Gruß aus Berlin
> Michael


danke Michael...:-)

von Matthias F. (mat444)


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Andi D. schrieb:
> @topic..
> kauf dir einen leistungsstarken, aktuellen pc und verpass dem einfach
> mehrere video-in karten. den rest erledigst du in software -> fertig
>
ja, hatte ich auch schon recherchiert...aber denkst du das schafft die 
cpu eines aktuellen pc?!

> über sinn und zweck 40 cams zu mischen lässt sich allerdings streiten..

na streiten möchte ich jetzt nicht....:-)

von Matthias F. (mat444)


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Michael N. schrieb:
> Oder aus 40 Bildschirmen einen großen zusammen stellen.
> Wird dann wohl aber auch wieder zu schwer wegen transport und co.

das wäre in der tat viel gewicht, aber ich möchte die videos ja 
übereinanderblenden nicht nebeneinander stapeln...:-)

von Michael N. (betonmicha)


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Matthias F. schrieb:
>
> das wäre in der tat viel gewicht, aber ich möchte die videos ja
> übereinanderblenden nicht nebeneinander stapeln...:-)

Sorry, hatte ich falsch verstanden.

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


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Matthias F. schrieb:
> ja, hatte ich auch schon recherchiert...aber denkst du das schafft die
> cpu eines aktuellen pc?!
Ist halt die Frage wie "live" das ganze sein muss und wieviel man 
investieren möchte, günstig wird so was nicht.
Man kann das ja z.B. auf 4 oder 8 PCs aufeilen...

Was soll es den werden, ich hätte jetzt vermutet das da am ende nur noch 
Matsch raus kommt wenn man 40 Quellen mischt.

von Oliver S. (phetty)


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PC-Basierte-Videoüberwachungen haben viele Kameras und Karten mit vielen 
Eingängen. Karten mit 16 Anschlüssen sind verfügbar, also 2 Stück davon 
in einem kräftigen PC und als Anzeige natürlich einen sehr hoch 
auflösenden Bildschirm, besser noch 2.
Wenn Du die Bilder übereinanderlegen möchtest, sollte das mit 
entsprechender Software auch machbar sein.
Werden 25fps benötigt?

von Matthias F. (mat444)


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Läubi .. schrieb:
> Matthias F. schrieb:
>> ja, hatte ich auch schon recherchiert...aber denkst du das schafft die
>> cpu eines aktuellen pc?!
> Ist halt die Frage wie "live" das ganze sein muss und wieviel man
> investieren möchte, günstig wird so was nicht.
> Man kann das ja z.B. auf 4 oder 8 PCs aufeilen...

dann doch lieber schweren (im wahrsten sinne des wortes)  herzens die 2 
kanal-mischer-baum variante...
>
> Was soll es den werden, ich hätte jetzt vermutet das da am ende nur noch
> Matsch raus kommt wenn man 40 Quellen mischt.

wenn die 40 quellen gleichzeitig aktiv sind wird es in der tat nur noch 
eine wabernde bildmasse sein...was ich auch so möchte...aber es wird 
auch interaktiv sein, so, dass einzelne kanäle zwischendurch ausfallen, 
also dadurch die anderen wieder sichtbarer werden...usw.....kunstkram 
eben...:-)

von Matthias F. (mat444)


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Oliver Stellebaum schrieb:
> PC-Basierte-Videoüberwachungen haben viele Kameras und Karten mit vielen
> Eingängen. Karten mit 16 Anschlüssen sind verfügbar, also 2 Stück davon
> in einem kräftigen PC und als Anzeige natürlich einen sehr hoch
> auflösenden Bildschirm, besser noch 2.
> Wenn Du die Bilder übereinanderlegen möchtest, sollte das mit
> entsprechender Software auch machbar sein.
> Werden 25fps benötigt?

ja es sollten 25fps sein. Das gemischte Bild soll projiziert werden.

von Stephan (Gast)


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Oliver Stellebaum schrieb:
> PC-Basierte-Videoüberwachungen haben viele Kameras und Karten mit vielen
> Eingängen. Karten mit 16 Anschlüssen sind verfügbar, also 2 Stück davon
> in einem kräftigen PC und als Anzeige natürlich einen sehr hoch
> auflösenden Bildschirm, besser noch 2.

Hochauflösenden Bildschirm brauchts nicht. Die sollen doch übereinander 
nicht nebeneinander liegen.

Die Karten aus der Videoüberwachung machen normal nur reduzierte 
Auflösung, reduzierte Framerate, etc.
16 Streams in guter Qualität dürften den Rechner auch ganz schön ins 
Schwitzen bringen.

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